loi sur le poker

Rappel du premier message :

Bon il semblerai que peu de monde soit au courant sur le fofo car j'ai cherché mais apparemment personne n'a encore posté sur ce sujet.

Je ne suis pas un spécialiste du sujet mais voila ce que j'ai pu lire et ce que je peux dire c'est que ça craint:

http://www.wam-poker.com/forums/la-loi-sur-l-ouverture-des-jeux-en-ligne-adoptee-en-1ere-lec-50932

Si vous trouvez d'autres infos, je prends.

PS: selon la rumeur, il semble que FTP se soit pas interessé pour prendre la licence.

ourko. a écrit:J'ai cru entendre au journal à la radio que patrick bruel allait ouvrir un site de jeu en ligne

Il est actionnaire de Winamax...

petit résumé:

http://www.lepost.fr/article/2010/06/29/2134269_le-poker-en-ligne-legalise-arrive-mais-pourrait-vite-s-ecrouler.html

aahahah mais lol manquerait plus que ça -->

http://www.igamingfrance.com/france-le-poker-exonere-dimpot/9939
http://www.igamagazine.com/les-joueurs-de-poker-en-ligne-ne-sont-pas-soumis-a-limpot-mais-devraient-letre-assez-rapidement
http://www.kuzeo.com/news/1137/nos-gains-du-poker-en-ligne-bientot-dans-la-declaration-d-impots

ahahah DREAM

http://www.poker-actu.fr/news-poker/exil-des-joueurs-de-poker-professionnels-francais_2161

Bon article du monde (sauf qu'évidemment le peon moyen va se dire : "quoi les joueurs de poker gagnent 8k€/mois en jouant aux cartes et se plaignent d'une taxe à 2%, ils se foutent de notre gueule ? .. gros comme une maison, suffit de voir les réactions à l'article)

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/06/29/la-grogne-des-joueurs-de-poker-en-ligne_1380680_3224.html

Comment ça me ferait trop plaisir qu'en plus de tous les semi-pros / pros, une grande partie des joueurs réguliers "intelligents" boycottent cette vaste blague qu'est la France, car ce sont tous ces joueurs qui donnent une grande partie du rake aux room .. pas le Kevin qui a vu la pub Winamax/PS et qui vient s'inscrire pour jouer en playmoney ou en micro-limite ... que les rooms se rendent compte que c'est pas rentable pour eux et qu'ils abandonnent la France .. ce serait trop bon à voir !

Med , je suis en train de voir pour VPN/domiciliation étranger , on pourrait en causer? je suis trop dégouté par cette nouvelle Loi de M*$%§

si on est structurés entre nous , on pourra appliquer de manière efficace ce "boycott" et juste se faire plaiz sur Mamax pour le championnat du Fofo mais continuer à scorer un peu sur les .com

@+

Pas encore pris mon abo mais je te conseil : http://strongvpn.com
+ avoir une domiciliation à l'étranger (soit à ton nom si t'en as une, soit jouer sous l'identité d'un pote).

Envoi un MP si tu veux des détails

Sinon j'ai lu un post pas mal sur CP :

"
Encore ce matin sur RTL, Jean François Vilotte, président de l’ARJEL nous expliquait les mesures prises pour protéger les braves concitoyens dont je suis, des risques liés aux jeux et paris en lignes.

J’apprends, que grâce à l’état français, nous sommes enfin protégés sur les sites agréés.
Bien évidemment tous ce que propose l’ARJEL en matière de protection est déjà proposé par les salles de jeu en ligne illégales (dépôt limité, interdiction volontaire de jeu temporaire, etc…) La seule nouveauté concerne les personnes interdites de casino et une « réel » protection contre la triche.

Mais alors comment se fait-il que l’on puisse jouer en argent fictif avec les joueurs du monde entier. Ce qui est amusant c’est de nombreux site propose de vendre ou d’acheter de l’argent fictif. Fait amusant, on peut vendre ou acheter de l’argent fictif sur plusieurs sites en ligne. Il se négocie 10$ le million environ.

Comment se fait-il qu’un français qui joue sur une room sécurisée par l’ARJEL puisse jouer avec un mec qui lui utilise une salle illégale. Alors que nous sommes pourtant sur une plateforme plus sécurisée qu’Alcatraz en son temps.

Inutile de se refugier derrière ces arguments fallacieux pour réguler le marché des jeux en ligne. Notre gouvernement surendetté a besoin d’argent, c’est un scoop pour personne. Qu’on cesse de nous prendre pour des idiots l’état veut sa part du gâteau et que cela soit juste ou non nous n’avons pas notre mot à dire.

Seulement voila il y a façon et façon de faire.

Je ne suis qu’à moitié étonné de la bêtise de la législation quand on sait que les gens qui ont voté cette loi passe leurs réunions à l’assemblée nationale à s’envoyer des textos et à demander quoi voter au voisin.
La plupart ne savent probablement même pas jouer au Texas Holdem.
Comment pourraient-t-ils être apte à légiférer sur un sujet qui leur est complètement inconnu ?

Si l’état prélève 2% sur tous les pots même ceux ou l’on ne voit pas le flop cela signifie tout simplement la mort du poker en ligne.

Je vais tenter de donner un exemple concret :
Vous vous trouvez dans un casino Lambda en train de jouer à la roulette quand 2 inspecteurs de l’ARJEL débarquent. Il vous explique qu’ils vont vérifier que le jeu n’est pas truqué et que personne n’est venu au casino sous une fausse identité. Apres avoir verifier que le croupier n’utilise pas de pédale pour freiner la roue, ils déclarent les paris ouverts.
Juste un léger détail, ils ont remplacés la roue habituelle par une nouvelle qui comprend 12 « 0 ». Même le dernier des imbéciles, âpres avoir joué sur une roue avec un « 0 » ne pourrait accepter de jouer sur une roue ou le 1/3 des numéros sont perdants…
Messieurs, faites vos jeux rien en va plus !

Ce que l’état ne comprend pas c’est que taxer 2% chaque pot reveint à taxer chaque coups et non les gains ce qui rend cet impôt inique puisque même un bon joueur de poker ne fait pas la différence sur un moins bon sur chaque main. Ce sont au final juste des sommes qui transitent d’un joueur à l’autre.

Les personnes qui sont responsable de cette loi ne comprennent pas que ce qui rapporte le plus à la salle de poker en ligne sont les joueurs réguliers ceux qui joue sur 20 tables tous les jours. Le joueur du dimanche qui joue ponctuellement sur le site est aussi très important pour l’économie et ramener de l’argent frais du poker mais c’est bien le joueur régulier qui verse 100K par an à la salle.

Si le poker est si populaire c’est parce qu’il ne vend pas du rêve et que contrairement aux jeux d’argent traditionnel, tout le monde sait qu’au poker il est possible d’être gagnant sur le long terme.

Les bons joueurs font la différence sur les mauvais en jouant des milliers voir des millions de mains. Le revenu issu de ce labeur est dérisoire. Pour l’exprimer on parle communément en 100éme de grosses blindes. On se bat vraiment pour pas grand-chose. Les commissions versées représentent pour beaucoup plus que leurs gains réels. C’est pourquoi beaucoup de joueurs « pro » vivent du « rakeback » c'est-à-dire la part des commissions reversées par la salle en ligne aux joueurs en remerciement de sa fidélité. Bien évidemment avec la nouvelle loi, le rakeback sera interdit.

Au final, les salles de poker en ligne continueront d’appliquer leurs prélèvements traditionnels et ce sont les consommateurs qui trinqueront. On en arrive au final à ce que l’on voulait éviter car c’est finalement aux consommateurs d’assumer ce « nouvel » impôt et non à la salle de poker. Et qui dit impôt dit prestations sociales du coup pourquoi un joueur ne pourrait pas prétendre à la sécurité sociale ?

A trop vouloir nous pomper, le gouvernement pourrait s’en mordre les doigts. Qui sait ? Il se pourrait que ce ne soit pas l’eldorado espéré.
Je me demande ce qui se passera l’on se rendra compte que l’ARJEL aura réussi à rendre stérile cette manne providentielle et que la France sera à nouveau la risée de ses voisins.

Le gouvernement devrait plutôt s’intéresser à la raison pour laquelle tous ses jeunes se tourne vers le poker en ligne. Une sorte de faillite sociale ou personne ne croit plus en son avenir
"

Tin si j'en choppe un revoter Sarko en 2012 ca va chier.
J'ai la haine là.

merci des précisions Med, je t'neverrai un mp bientôt là dessus.

L'abo VPN est-il payant? j'ai entendu parler de 45€/an pour une adresse IP en Suède..

lors de la création d'un compte.com il faut absolument des informations réelles ? (nom, adresse) la verif ne se fait elle, pas seulement au niveau de l'IP?

on va peut être pas aller + loin (big broz'.....) mais ce serait cool de regarder et d'échanger ça IRL (autours d'une bière avec BxSnake par ex ) ou par mp?

@+
et F%$µ§K le .fr!!!!!!!!!!

MESSAGE SECTION UNIBET que je recopie ICI
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Merci Med
Depuis quelques jours je m'informe avec plus de rigueur et plus dans les détails des impacts de la nouvelle législation...
Même si cela n'a pas trop d'impacts désastreux sur mon cas (petits BI, occasionnel...) , je comprend très bien pour les autres :

Globalement c'est du négatif pour tout les joueurs, MAIS surtout pour les GROS et les REGULIER :
- Taxation,
- Surtout en cash (avec taxe pré flop et aprés)
- Pas de racback (!!!)
- Moins d'offres de jeu (moins de partie "surtout les grosses", moins de tournoi "surtout pour les gros prize garantis", moins de joueurs, que des "français",...),
- Moins de possibilité de "multitabler",
- Prise risque éventuelle pour "contourner" le système,

Conséquences : les joueurs gagnants seront franchement moins gagnants (voir perdants), les joueurs légèrement gagnants seront à coup sur perdants)

Pire : on est "fliqué" et c'est ce qui me dérange le plus, sur le plan "moral".

Encore pire : les joueurs réguliers et gagnants régulièrement ne sont, potentiellement, pas exempts d'une imposition !

Petit rappel de la loi :
Les revenus du jeu, en France, ne sont pas imposables du moment qu'ils ne constituent pas une source de revenus réguliers. Ainsi un joueur qui obtiendrait des revenus récurrents et dont cela semblerait constituer l'activité professionnelle principale pour le fisc pourrait être imposable sur ses gains.
...et avec les pouvoir de l'ARJEL !!!!

http://www.livepoker.fr/actualites_Poker-en-ligne-quid-de-l-imposition-des-revenus-issus-du-poker.html

Si tu veux un truc fiable, oui c'est payant .. celui que je t'ai mis en lien c'est $55/an par exemple.

Sinon il y en a des gratuits mais plus lent / pas fiable .. tu as aussi les proxy mais pareil, c'est moins efficace et fiable qu'un VPN.

Les infos de ton compte, elles seront vérifiées qd tu voudras cashout et c'est à ce moment qu'on te demandera justificatif de domicile + pièce d id .. dc autant rentrer les bonnes infos dès le début. (mais faut soit un ami de confiance, soit une domiciliation à ton nom à l'étranger)

L'IP j'ai presque envie de te dire que c'est le moins important, c'est surtout important lors de la création du compte pour etre cohérent avec ton adresse postale (evidemment il faut pas que tu aie un VPN en Suède si tu crées un compte domicilié aux Us, obvious).
Mais une fois ton compte créé, tu es sensé pouvoir bouger de chez toi et jouer partout dans le monde .. faut juste que ce soit pas trop long je pense pour pas éveiller de soupçon. Dans tous les cas si t'as un VPN ton IP bougera pas.

Big brother peut bien watcher tout ce que je dis, je m'en tamponne royal

ps : ok pour la bière avec R-one

Med a écrit:Les infos de ton compte, elles seront vérifiées qd tu voudras cashout et c'est à ce moment qu'on te demandera justificatif de domicile + pièce d id .. dc autant rentrer les bonnes infos dès le début. (mais faut soit un ami de confiance, soit une domiciliation à ton nom à l'étranger)

Le plus galère va être cette partie clairement donner ses pieces ID + justificatifs de dom faut vraiment avoir confiance... à la rigueur la famille (encore faut il en avoir à l'étranger) et encore....

l'autre option je connais pas, faut voir

en fait c'est lui qui va te donner sa piece d id et son justif dom pour que tu les transmettes à la room ^^

Sinon j'ai trouvé ça pour ceux qui savent pas ce qu'est un vpn :
http://www.start-vpn.com/why-vpn/vpn/

décret paru au JO ce jour :
http://fr.pokernews.com/news/2010/06/poker-francais-en-ligne-c-est-parti-decret-d-application-5439.htm

Sinon sur PS le Sunday million s'est transformé en 100k garanti

Med a écrit:en fait c'est lui qui va te donner sa piece d id et son justif dom pour que tu les transmettes à la room ^^

Ouais j'avais bien compris, il faut vraiment qu'il ait confiance en toi parce que ça se communique pas comme ça....

et le trin se domicilier à l'étranger ya pas une procédure simplifiée ?

dans les liens que vous avez envoyé, ya un pro qui s'est exilé avec femme et enfants en Bulgarie

Petit récapitulatif de la rake pour chaque room pour ceux que ça interesse:
http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic17740/

Il semblerait que les rooms les plus interessante au niveau du rake soient BetClic et Everest

Ok on va se faire un repas à la case Med et PokerfaKE =)
Je suis en métropole en ce moment mais je rentre lundi.

bxsnake a écrit:Ok on va se faire un repas à la case Med et PokerfaKE =)

c'est pas tombé dans l'estomac d'un sourd

pfff trop galère ces isncriptions, mamaw a été réactif, pas de réponse d'everest, et PS ils m'envoient un mail pour dire qu'ils ont bien reçu les docs et j'en reçois un autre me demandant d'envoyer les docs (très zarbi, je suspecte du phising...) bref, ça va décourager un paquet de monde, tout ça pour se faire raker à mort!!!

@+

source club poker;

il y a quelques mois, la lutte contre l'addiction et la garantie pour les joueurs d'être face à des opérateurs sérieux étaient les principaux objectifs avoués du projet de loi sur l'ouverture du marché de jeux en ligne. Les principaux points d'achoppement pour les joueurs résidaient alors dans la perspective de ne plus pouvoir jouer qu'entre Français, et par voie de conséquence ne plus participer aux tournois de référence internationaux, ainsi que l'instauration d'une taxe réglementaire de 2 % sur chaque pot disputé. Les joueurs avaient toutefois fini par se faire une raison et à avaler, comme une couleuvre, ces nouvelles dispositions.

Néanmoins, la parution du décret poker hier a considérablement assombri le tableau. Alors que celle-ci suscitait depuis plusieurs jours une grande impatience de la part des joueurs, l'ouverture effective des tables en argent réel sur les rooms en .fr y étant directement conditionnée, la frénésie a hier laissé place à la consternation. Il faut dire que ce décret et l'application que les rooms prévoient d'en faire remettent en cause l'essence même du poker, et a fortiori du poker en ligne : la perspective du gain pour le joueur.

L'un des principaux effets du décret, c'est la fin de la règle "no flop, no drop". Ce principe, qui veut que les opérateurs de poker en ligne ne ponctionnent rien sur les pots disputés preflop, est l'un des piliers du poker en ligne depuis des années. En le remettant en cause, l'État français a porté un coup très dur aux joueurs de l'Hexagone. La grande majorité des coups disputés le sont en effet sans que le flop soit dévoilé. Un prélèvement par les opérateurs sur ces pots rend presque impossible le gain du joueur sur le long terme. C'est d'ailleurs bien pourquoi la règle "no flop, no drop" prévalait jusqu'alors dans tous les pays du monde.

Si la taxe réglementaire de 2 % avait été très difficilement acceptée, la perspective de voir cette taxe s'appliquer aux pots disputés preflop a donc porté le coup de grâce aux joueurs français. Pire, les rooms ont à leur tour dévoilé des politiques de rake extrêmement décevantes, laissant clairement entrevoir que cette taxe serait entièrement supportée par le joueur. Certains opérateurs en ont même profité pour accroître leur ponctionnement. Au final, le niveau de prélèvement global auquel il est assujetti, que ce soit par l'État ou les rooms, fait du joueur le seul perdant du nouveau dispositif. En s'asseyant à la table, ce dernier ne sera plus habité d'un espoir de gain, mais d'une certitude de perte.

Dans ces conditions, la communauté des joueurs de poker en ligne se mobilise très fortement. Les différents forums français, au premier rang desquels le Club Poker, sont ainsi inondés de messages revendicatifs, voire vindicatifs, le mot "boycott" revenant souvent. Habitués à pratiquer leur discipline favorite de façon presque individualiste, joueurs de cash-game, de sit'n gos et de tournois parlent tous d'une seule voix pour faire entendre leurs revendications.

Celles-ci sont simples et visent, à tout le moins, à voir les rooms supporter au moins une partie de la taxe réglementaire de 2 %, et à revenir sur l'abolition de la règle "no flop, no drop". À défaut, c'est la conception même du poker que nous connaissons qui se trouverait remise en cause. Rendant presque impossible le gain sur le long terme, le poker deviendrait l'égal de jeux dans lesquels le hasard est total. Il ne serait ni plus ni moins qu'une nouvelle forme de Loto où les chiffres laisseraient place aux cartes, un jeu dont les gagnants seraient une poignée et ne devraient leur salut qu'à l'aléa le plus total.

Sur la seule base de la lutte contre l'addiction et de la garantie pour les joueurs d'être face à des opérateurs sérieux, la loi aurait pu être une réelle réussite et s'avérer bénéfique pour tous. En l'état il n'en sera malheureusement rien, les joueurs ayant le sentiment de faire office de dindons d'une farce réalisée au seul profit de l'État et de certains opérateurs.

Concernant le rake, il y a un sujet interessant sur CP où les mecs s'amusent à calculer exactement combien on perdra en BB/100 sur les rooms Fr.

Avec les 2% pf, il semblerait qu'on ne perde "que" ~0.5BB/100. Donc avec les rooms qui gardent 5% postflop comme avant, on ne perdrait rien de plus ..

Par contre, pour toutes les rooms qui appliqueraient (comme PS par exemple) du 7% postflop, la perte serait vraiment, vraiment énorme !! de l'ordre de 6 à 7bb/100.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que ça signifie 6bb/100 mais pour ceux qui ne savent pas je vais vous expliquer rapido :

- Un joueur qui a entre 0 et 2bb/100 est positif sur sa limite mais ne la domine pas vraiment.
- Entre 2 et 4bb/100, le joueur domine sa limite et est à l'aise
- >4-5bb/100, le joueur crush sa limite et devrait monter de limite.

Vous imaginez si on retire 6bb/100 ? Meme les meilleurs joueurs seront perdant, ça me fait juste halluciner
A titre d'exemple voici ma courbe sur FT en cash depuis 2 mois :
http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/pro974

Si j'avais joué sur une room FR je serais sans doute à -2k au lieu d'etre à +2k ... horrible

Effectivement horrible tout ça.. surtout pour les régulars !

Au fait moi aussi je joue sur FT mais combien de temps pourra-t-on encore en profiter ? :/

Moi ce qui me fait plus le halluciner encore c'est le nombre de mec qui n'y comprennent rien et qui se ruent vers ps en cash alors que c'est sur qu'ils vont perdre de l'argent à LT. Hier par exemple CP espèraient qu'il y aurait overlay sur le sunday spécial pour que PS comprenne que le rake est trop énorme, que les gens sont mécontents et qu'ils ne s'inscriront pas. Au final il y a eu + de 1200 joueur alors qu'il fallait 1000 minimum pour qu'il n'y ait pas overlay.
Moi j'ai joué exclusivement sur ps en cash pour monter ma bankrol et pour l'instan je suis pas inscrit sur le .fr
J'attends voir quel sera la meilleur room niveau rake/frequence de joueur pour vrément décider. Sinon je serai obliger de faire comme toi med avec un compte VPN.

+1 zeze, certaines room ont eu des problèmes techniques à l'ouverture comme party poker (impossibilité de s'inscrire, non comptabilisation des points d'affiliés,etc..).
Je crois qu'il vaut mieux attendre de voir comment ça évolue.
Personnellement, je gardais un tout petit espoir en me disant que ce sera moins bien qu'avant forcément mais vu le l'argent que l'état à se faire, il s feront peut être quelque chose qui permettra au poker en ligne de survivre...ben non, ils ont rien compris les gars! Les fameuses têtes pensantes qui nous gouvernent.

Je crois que c'est Franck Leboeuf qui disait lors de la débacle de l'équipe de france "Les gens de la Fédé prennent des décisions pour le Foot alors qu'ils n'ont jamais touché à un ballon", je trouve que cette phrase s'applique aussi a d'autres domaines, pas seulement au poker!!

Après un break de 2 mois, je comptais m'y remettre sérieusement ben je me pose des questions du coup ....