Sat live FRP au casino de St Gilles : point de réglement

Je deale sur les sats FRP du casino de St Gilles et j'aimerai que les responsables de la Fédé me valide un point du réglement :

extrait de Les 44 règles du TDA – Version 2010 Par Guillaume GLEIZE (Directeur de Tournoi)
LES MISES ET LES RELANCES
29) Les annonces et les tours de jeu
Toute annonce verbale d’action engage le joueur. Les joueurs sont tenus de ne faire d’annonce que lorsque leur tour est venu. Toute annonce verbale avant son tour engage le joueur si, au moment ou son vrai tour arrive, aucune augmentation des enjeux n’est apparue (les check, call ou fold n’augmentent pas les enjeux).

Mon interprétation :
Joueur B parle avant le tour de joueur A (check, call ou raise)

Si Joueur A check : Joueur B doit effectuer l'action qu'il avait annoncée quelle qu'elle soit
Si Joueur A call : Joueur B doit effectuer l'action qu'il avait annoncée (call ou raise) mais il peut fold s'il avait annoncé check
Si Joueur A raise : Joueur B est "libéré" et peut fold, call ou raise

Bien évidemment joueur A représente les n joueurs placés avant Joueur B.

En aucun cas, le joueur B "perd sa relance"...


Je m'efforce de bien montrer "à qui le tour" mais hier je me suis fait devancer par un joueur. Tout le monde est tombé sur lui en clamant "qu'il perdait sa relance".
J'ai laissé faire car ce point de règlement n'avait pas été spécifié au début du tournoi mais je le regrette.
Aussi je voudrais que les responsables me valident ce point (ou non) de manière à bien le préciser en début de tournoi.

TombRaider a écrit:
Mon interprétation :
Joueur B parle avant le tour de joueur A (check, call ou raise)

Si Joueur A check : Joueur B doit effectuer l'action qu'il avait annoncée quelle qu'elle soit
Si Joueur A call : Joueur B doit effectuer l'action qu'il avait annoncée (call ou raise) mais il peut fold s'il avait annoncé check
Si Joueur A raise : Joueur B est "libéré" et peut fold, call ou raise

Bien évidemment joueur A représente les n joueurs placés avant Joueur B.

En aucun cas, le joueur B "perd sa relance"...

Je n'ai pas la même interprétation dans le 2nd cas : si tous les joueurs placé avant B call/check ou fold, le joueur B doit effectuer son action, il ne peut pas folder, même s'il avait annoncé check. Il n'y a pas eu d'augmentation des enjeux.

Et il ne perd pas sa relance.

C'est préciser clairement ici :

Règles Générales de Tournoi de Poker, Variante Texas Hold’em no limit Version 2.2 du 06/07/2010© Par Guillaume GLEIZE (Directeur de Tournoi)

règle 7.20

http://www.ffjpoker.com/projet/regles/regles.pdf

et les propos de Guillaume GLEIZE :
"...
Honnetement, bien que les règles du TDA prevalent à mes yeux (elles sont toujours respectées dans notre synthese generale FFJP régulièrement mise à jour), je me refere plus souvent à nos règles FFJP car elles traitent beaucoup plus de cas et de manières plus précises.
"
que vous pouvez retrouvez ici :
http://www.wam-poker.com/forums/tournois-les-44-regles-du-t.d.a.-57269

On ne peut pas obliger à call un joueur qui a annoncé check avant son tour ???
Et il ne peut pas checker sur un call donc il peut folder...

La règle 7.2 que tu cites est claire et correspond à ce j'annonce, non ? :

UN JOUEUR OUBLIE PAR UN OU DEUX SUIVANTS. Si un ou deux joueurs
oublient un joueur les précédant et agissent donc avant leur tour, leurs actions
seront maintenues et ne pourront être changées si la situation elle-même ne
change pas entre temps (si le joueur oublié passe, fait parole ou suit). Dans le cas
contraire (le joueur oublié « change la situation » en ouvrant ou en relançant) :
les fautifs pourront changer d’avis et suivre ou passer mais ne pourront eux-mêmes « changer la situation » (ouvrir ou relancer) que s’ils l’avaient eux-mêmes
déjà changée (ils avaient donc ouvert ou relancé prématurément).

Tout d'abord, oui je suis d'accord avec : "il ne perd pas sa relance"

TombRaider a écrit:

La règle 7.2 que tu cites est claire et correspond à ce j'annonce, non ? :

UN JOUEUR OUBLIE PAR UN OU DEUX SUIVANTS. Si un ou deux joueurs
oublient un joueur les précédant et agissent donc avant leur tour, leurs actions
seront maintenues et ne pourront être changées si la situation elle-même ne
change pas entre temps (si le joueur oublié passe, fait parole ou suit). Dans le cas
contraire (le joueur oublié « change la situation » en ouvrant ou en relançant) :
les fautifs pourront changer d’avis et suivre ou passer mais ne pourront eux-mêmes « changer la situation » (ouvrir ou relancer) que s’ils l’avaient eux-mêmes
déjà changée (ils avaient donc ouvert ou relancé prématurément).

Ensuite :

TombRaider a écrit:On ne peut pas obliger à call un joueur qui a annoncé check avant son tour ???
Et il ne peut pas checker sur un call donc il peut folder...

Je ne suis pas d'accord. S'il a check avant son tour et que tout le monde call ou fold, en situation normal (s'il avait pas parlé avant son tour), il peut soit folder, soit checker soit relancer. Les enjeux étant inchangé, il ne peut folder. Il ne peut pas relancer car il n'avait pas modifié la situation lorqu'il a parlé avant son tour. Il doit donc executer son action : checker.

Puisque tu es dealer, peux tu me donner quelques infos sur le déroulement de ces sats ici, stp ?

https://reunionislandpoker.forumpro.fr/t8294p25-inscriptions-pour-les-sats-frp-du-mois-de-mai-2011#119186

Les règles des sats sont les règles du casino et non les règles de la TDA ...

Pour la TDA :

https://sd-1.archive-host.com/membres/up/124165722020170621/20100303_44TDA.pdf

LES MISES ET LES RELANCES
29) Les annonces et les tours de jeu
Toute annonce verbale d’action engage le joueur. Les joueurs sont tenus de ne faire d’annonce que lorsque leur tour est venu. Toute annonce verbale avant son tour engage le joueur si, au moment ou son vrai tour arrive, aucune augmentation des enjeux n’est apparue (les check, call ou fold n’augmentent pas les enjeux).

PS : enregistrer le lien en onglet sur votre IPhone, ça vous servira ... lol

ReunionStyl a écrit:Les règles des sats sont les règles du casino et non les règles de la TDA ...

Et que dis les règles du casino en ce qui concerne le pb de Tombraider ?

J'ai pas voulu mettre , mais je le pense fort ... lol ...


Parce que c'est vrai que dans beaucoup de parties "amicales", si qq'un parle avant son tour, il ne peut que suivre ou folder : il perd le droit de relancer ... ce qui n'est pas le cas de la TDA.

Je sais pas, je travaille pas à Saint Gilles ... lool

Faut demander à Louaque ou Balbizz ...

Mais ça doit pas etre la même chose que la TDA sans etre mauvaise langue ...

C'est au joueur de demander au floor du casino les règles suivis dans le casino avant de jouer ... cette recommandation devrait être suivis à chaque fois les gars ...

Cela évite de se plaindre lors d un coup et de passer pour un ane ou de se laisser berner ...

J y suis ce soir, je demanderai au pire !

Phenix a écrit:Tout d'abord, oui je suis d'accord avec : "il ne perd pas sa relance"

Ensuite :

TombRaider a écrit:On ne peut pas obliger à call un joueur qui a annoncé check avant son tour ???
Et il ne peut pas checker sur un call donc il peut folder...

Je ne suis pas d'accord. S'il a check avant son tour et que tout le monde call ou fold, en situation normal (s'il avait pas parlé avant son tour), il peut soit folder, soit checker soit relancer. Les enjeux étant inchangé, il ne peut folder. Il ne peut pas relancer car il n'avait pas modifié la situation lorqu'il a parlé avant son tour. Il doit donc executer son action : checker.

J'insiste : si un joueur call, le joueur suivant peut soit fold, soit call, soit raise. Donc si le joueur suivant a annoncé check avant son tour, il ne peut pas relancer mais il ne peut pas checker non plus donc soit il fold, soit il call. Mais il ne peut plus checker et on ne peut pas l'obliger à call.

ReunionStyl a écrit:Je sais pas, je travaille pas à Saint Gilles ... lool

Faut demander à Louaque ou Balbizz ...

Mais ça doit pas etre la même chose que la TDA sans etre mauvaise langue ...

C'est au joueur de demander au floor du casino les règles suivis dans le casino avant de jouer ... cette recommandation devrait être suivis à chaque fois les gars ...

Cela évite de se plaindre lors d un coup et de passer pour un ane ou de se laisser berner ...

J y suis ce soir, je demanderai au pire !

On applique les règles TDA pour les sats, mais ce point doit être précisé au début du sat AMHA.
Je considère que j'ai fait une erreur hier soir et je ne veux pas la reproduire.
J'ai les 44 règles sur mon iPhone

demander à Mika, il connait bien les regles (changeantes) de St Gilles

TombRaider a écrit:
J'insiste : si un joueur call, le joueur suivant peut soit fold, soit call, soit raise. Donc si le joueur suivant a annoncé check avant son tour, il ne peut pas relancer mais il ne peut pas checker non plus donc soit il fold, soit il call. Mais il ne peut plus checker et on ne peut pas l'obliger à call.

Bon, je ne veux pas insister, ... mais j'insiste aussi


Je pense qu'on est dans une erreur de communication ... (sinon, je comprends pas ton insistance)

Alors pour lever ce pb de communication, prenons un exemple :

Table de 6 joueurs préflop :
UTG : call (ou fold)
UTG +1 : call (ou fold)
UTG +2 : fold (ou call)
Dealer : fold (ou call)
BB : il parle avant et check.
SB : il call (ou fold)
arrive le vrai tour de la BB : il doit checker (d'ailleur il n'a aucune raison de folder ... et il ne peut pas relancer).

ou

Table de 6 joueurs (turn ou river) :
SB : check (ou fold)
BB : check ou fold
UTG : check (ou fold)
Dealer : check avant son tour
UTG +1 : check (ou fold) (s'il bet, il change la situation et donc le dealer est libre de tout action)
UTG +2 : check ou (fold) (si UTG+1 bet, il peut caller ou relancer et comme la situation a été changé par utg+1, le dealer est libre de tout action)
arrive le vrai tour du Dealer : il doit donc checker


C'est dans ces 2 situations que je me situais.

Je pense (mais je peux me tromper) que tu te situais dans l'exemple ou le joueur qui parle avant son tour check mais n'est pas en position de checker !!!!, par exemple le Dealer dans le 1er exemple.
Table de 6 joueurs :
UTG : call (ou fold)
UTG +1 : call (ou fold)
Dealer check !!!!!
UTG +2 : call (ou foldl)
arrive le tour du Dealer : !!! le pb, c'est que son check précipité n'a aucun sens ! et ne peut donc être considérer comme une action. AMHA. Il est donc libre de caller, relancer ou folder.

TombRaider a écrit:
On applique les règles TDA pour les sats, mais ce point doit être précisé au début du sat AMHA.
Je considère que j'ai fait une erreur hier soir et je ne veux pas la reproduire.
J'ai les 44 règles sur mon iPhone

Juste concernant cette remarque : s'il est écrit quelque part que ce sont les règles TDA qui s'appliquent à ces sats, ces règles ne doivent
pas être rappelées pour être appliquées, mais il est peut être judicieux de les rappeler pour ne pas avoir de forte contestation. En tous les cas, même si les règles n'ont pas été rappelés avant, on peut les appliquer (et bien entendu doivent être appliqués).

Ce n est pas au croupier d appliquer le reglément ...

Tu fais trop bien ton travail ...

Je reponds a phenix taler avec plaisir !

pour un tournoi, le casino se réfere a loic ou moi :p et nous nous référons aux TDA. donc le premier post de myriam est le bon

ils sont venus me demander en salle de pause comment faire face a un probleme comem ca et j ai répondu exactement ca : si l'action est inchangée, le joueur doit assumer sa parole.

dans le cas du check avant son tour, on ne peut pas forcer un joueur a call, il peut donc folder, sachant que l'annonce en elle meme était incorrecte (on ne peut pas check si il y a quelque chose a call...).

les règles peuvent différer pour le CG, mais TDA en ce qui concerne les tournois.

j'éspère avoir éclairé vos lanternes.

(après, des erreurs sont toujours possibles, et il ne faut pas en vouloir au croupier, qui est souvent pas ou mal informé).

en cas de probleme, faire appel au Tournament director, qui prendra une décision (et se renseignera si il ne sait pas :p).

Balbizz a écrit:
dans le cas du check avant son tour, on ne peut pas forcer un joueur a call, il peut donc folder, sachant que l'annonce en elle meme était incorrecte (on ne peut pas check si il y a quelque chose a call...).

On est donc d'accord (voir troisième situation et dernière exemple). Pour être sûre jusqu'au bout, peut il relancer ? Moi, je dis oui.

hmm je ne serai pas affirmatif sur ce point, mais je pense que le joueur reste libre de toute action , lale check ne voulant rien dire , elle ne doit pas etre prise en compte.

selon moi il peut donc relancer, caller , fold.

Ty

Balbz a tout dit je crois ! ^^

Cas 1, 2 et 3 : un check ne change pas l'action, le joueur est libre de faire ce qu'il veut mais doit etre averti par le TD si il renouvelle ce geste et que c'est manifestement volontaire ...

1- avertissement
2- exclusion temporaire ( missed hands ) ... peut etre renouveler ...
3- exclusion



J avais pas lu j aurai pu repondre de suite, les cas de call ou raise ou tapis avant son tour sont souvent plus délicat à gérer !

Phenix a écrit:

TombRaider a écrit:
J'insiste : si un joueur call, le joueur suivant peut soit fold, soit call, soit raise. Donc si le joueur suivant a annoncé check avant son tour, il ne peut pas relancer mais il ne peut pas checker non plus donc soit il fold, soit il call. Mais il ne peut plus checker et on ne peut pas l'obliger à call.

Bon, je ne veux pas insister, ... mais j'insiste aussi


Je pense qu'on est dans une erreur de communication ... (sinon, je comprends pas ton insistance)

Oui en effet, je pense aussi qu'on est dans une erreur de com :

Pour le coup du joueur qui check avant son tour, je pensais évidemment à une situation post-flop :

Joueur B check "oubliant" le joueur A.

Joueur A bet et dans ce cas on ne peut pas "obliger" le joueur B a payé le bet : il peut soit fold, soit payer mais ne peut pas relancer.

ReunionStyl a écrit:Ce n est pas au croupier d appliquer le reglément ...

Tu fais trop bien ton travail ...

Explique..

Le métier de croupier : j'adhère à cette définition.

Le seul truc qui me gêne un peu c'est la retenue obligatoire vis à vis de tous ceux que je connais : à la table je le conçois mais en dehors de la table à l'intérieur du casino c'est dur...

Bon vous êtes prévenus : ne vous vexez pas si je me contente d'un petit (léger léger) signe de tête pour vous saluer, je n'ai pas le droit de faire plus...

TombRaider a écrit:
Le métier de croupier : j'adhère à cette définition.

Tu fixes la barre très haute ... et c'est tout à ton honneur

TombRaider a écrit:
Pour le coup du joueur qui check avant son tour, je pensais évidemment à une situation post-flop :
Joueur B check "oubliant" le joueur A.
Joueur A bet et dans ce cas on ne peut pas "obliger" le joueur B a payé le bet : il peut soit fold, soit payer mais ne peut pas relancer.

Et je suis entièrement d'accord avec toi et dans la description des 3 situations,
tu étais plutôt dans la seconde situation que dans la troisème :

Phenix a écrit:
Table de 6 joueurs (turn ou river) :
SB : check (ou fold)
BB : check ou fold
UTG : check (ou fold)
Dealer : check avant son tour
UTG +1 : check (ou fold) ou bet(s'il bet, il change la situation et donc le dealer est libre de tout action peut folder ou caller. il ne peut relancer car il n'avait pas modifé la situation dans son annonce prématuré)
UTG +2 : check ou (fold) ou bet (si UTG+1 bet, utg+2 peut folder, caller ou relancer et comme la situation a été changé par utg+1, le dealer est libre de tout action peut folder ou caller. il ne peut relancer car il n'avait pas modifé la situation dans son annonce prématuré)
arrive le vrai tour du Dealer : il doit donc checker s'il n'y a pas eu de bet entretemps et peut folder ou caller s'il y a eu bet. Il ne peut pas relancer.

TombRaider a écrit:

ReunionStyl a écrit:Ce n est pas au croupier d appliquer le reglément ...

Tu fais trop bien ton travail ...

Explique..

Le métier de croupier : j'adhère à cette définition.

Le seul truc qui me gêne un peu c'est la retenue obligatoire vis à vis de tous ceux que je connais : à la table je le conçois mais en dehors de la table à l'intérieur du casino c'est dur...

Bon vous êtes prévenus : ne vous vexez pas si je me contente d'un petit (léger léger) signe de tête pour vous saluer, je n'ai pas le droit de faire plus...

omg, mais comment fait Ludo alors ?

Moi je serre les mains et je tape des bises. On me dit rien

Lone a écrit:Moi je serre les mains et je tape des bises. On me dit rien

St Denis...

Ceci dit je comprend vis à vis de la superstition, paranoïa des joueurs, sécurité (jetons...), "standing", etc, etc

Mais au début ça fait bizarre
C'est pour ça que je préfère prévenir..