Règles TDA : Erreur d'annonce et de relance

Salut les ripistes,

L'une des erreurs les plus communes et qui peut couter cher est bien de se tromper dans une annonce oral ou non et se voir obliger de miser/relancer moins fort (voir min-raise) que l'on ne le voulait.

Nous verrons donc à ce sujet les principales règles sachant que dans la zone OI, il est tjrs demandé de doubler la dernière mise pour relancer :

7.1. LES ACTIONS FAITES DEBOUT. Un joueur ne peut agir qu’assis. Toute action déclarée debout ne sera pas prise en considération et tout abus pourra être sanctionné.

7.2. LA PAROLE ENGAGE LE JOUEUR. Toute annonce verbale d’abandon, de parole, de suivi, d’ouverture ou de relance engage son auteur et devient obligatoire. Le témoignage du croupier fait autorité sur toute la table.
ATTENTION : " ça gagne ", " c'est pour toi " ou autre annonce du type n'est pas un acte d'abandon.
( " Jurisprudence " Darcourt vs Casher Soze, jeune grinder PS qui s'est fait avoir ... )
( On en reparlera au showdown/abattage dans un autre thread )

7.3. LES PAROLES ET ACTIONS NON OFFICIELLES. Tout joueur agissant ou parlant en dehors du stricte cadre des actions officielles du poker prend le risque de voir les croupiers, ses adversaires et surtout les managers en décision finale interpréter son acte ou ses paroles d’une manière différente que celle qu’il avait prévu.

7.4. LES ACTIONS MAL COMPRISES PAR LE CROUPIER. Toute action mal interprétée par un croupier n’engage pas son auteur en cas d’erreur reconnue du croupier. C’est aux joueurs suivants de vérifier l’exactitude de l’interprétation du croupier et ils restent responsables de leurs actions. Rappel : si le croupier ne reconnais pas son erreur car il estime l’action du joueur ambiguë, son interprétation est confirmée de par l’article précédent.

7.8. LA RELANCE CORRECTE. Une relance doit être faite :
- Soit en mettant sur le tapis le montant total en une fois.
- Soit en annonçant clairement le montant total avant de la placer sur le tapis.
- Soit en annonçant clairement « relance » ou « raise » avant de procéder à l’un des deux actes précités.

7.9. LE MONTANT TOTAL. Seul le montant total doit être annoncé car en cas de litige toute somme complémentaire annoncée sera traduite par la somme totale (ex : « plus 4000 » sera traduit par le manager en « total 4000 »). Toute annonce répétitive et incorrecte de montant pourra être sanctionnée. Par contre dans le cas ou une relance a été clairement annoncée oralement avant tout autre action, il est possible de donner le montant en deux fois dans la mesure ou le premier montant correspond à l’égalisation de la mise précédente (« relance : les 1500 … plus 4000 »).
L'action est autorisé et bcp utilisé en live aux Etats Unis, vous pouvez voir un joueur avancé, après une annonce de relance, une première pile de jetons correspondant parfaitement au call puis une seconde correspondant au montant de la raise. A éviter dans la zone car très ambigue ...

7.15. Relance insuffisante (« short raise »): le complément sera imposé au joueur s’il avait atteint 50% du montant de la relance minimum. Dans le cas contraire, il sera contraint de simplement suivre (call).

7.24. LE STRING BET. Une relance doit être claire : annoncée par la parole ou l’acte en une seule fois et non pas en plusieurs étapes ou saccades (string bet) auquel cas seule la première étape de la mise sera considérée. Les croupiers sont habilités à déclarer les string bets. Un joueur abusant du string bet peut se voir infliger des sanctions.
ATTENTION : Aux Etats Unis très souvent, le string bet est le fait d'aller chercher deux fois dans son stack, vous pourrez donc voir un joueur prendre une énorme pile de jetons faire plusieurs petits tas puis ramener un " reste " dans son stack.

De façon générale, il faut mieux toujours parler à table en casino et encore plus quand on est un joueur peu aguerri au jeu en casino.

Certains joueurs connaissent très bien les règles et pourront alors en jouer contre vous même involontairement.

nice

tu en as spécifique au cash game par hasard?

"Tout joueur agissant ou parlant en dehors du stricte cadre des actions officielles du poker"

Peux tu préciser stp ?

S'agit il de quelqu'un qui parle avant son tour ?

actions officielles du poker : fold, check ou raise je pense

La règle 7.1 me rappelle un étrange épisode vécu lors d'une manche de l'ARP.
Johnny qui venait d'arriver à notre table, a annoncé 'tapis" ( pour rire) . Il était alors debout et il n'avait toujours pas regardé ses cartes...
Un joueur lui a alors demandé d'avancer ses jetons... "Tu as dit tapis".
Après l'avis du juge arbitre, Johnny s'est vu dans l'obligation de le faire...

Etait-ce une erreur du JA ?

Pour la petite histoire, nous avons tous décidé (sans concertation) de "passer"... même le joueur "responsable" de cette "drôle" de situation... Je me garderai bien de donner son nom ...

Il y a un seuil de tolérance et d'interprétation de la règle en fait (surtout en club). En casino, le joueur n'est pas assis, son jeu est directement ramassé donc le pb ne se pose pas. Là ce qu'il s'est passé si mes souvenirs sont bons: on a décidé d'attendre (d'un commun accord à la table) que le joueur arrive à la table pour qu'il puisse jouer ses cartes. A partir de ce moment, assis, debout ou koi, on considère qu'il est en jeu et donc que son action sera prise en compte. Comme la parole prime pour les actions de jeu, et qu'il avait annoncé tapis, peu importe qu'il ai vu ses cartes ou pas (et qu'il soit debout ou non dans ce cas précis), on prend en compte l'action. Sinon dans ce cas, on va bruler tous les jeux avant meme que les joueurs arrivent à leur place lors d'un déplacement et yaura bcp plus de joueurs mécontents de ce manque de "fair play" surtout si les tables sont toutes proches (imagine, le mec est short et on lui brule une paire d'as, alors qu'il devait juste se mettre sur le siège derrière lui mais qu'il a été retardé parce que c'était lui le dealer à sa table lors du déplacement ... c pas très cool non plus). Là on fait l'effort de l'attendre, alors s'il arrive avec une blague, on est pas censé savoir que sa table d'avant était "blagueuse", la notre a eu la décence de l'attendre, il veut jouer, il fait une annonce, on prend en compte l'annonce, point. Sinon comme je l'ai dit avant, on peut etre psycho-rigide, et appliquer la règle de façon bête et méchante comme en casino, ce qui ne reflête absolument pas l'esprit du club.

Sinon je pense que je devais être celui qui a tranché. (il faut aussi être tolérant sur le fait que je peux parfois faire des erreurs, car jouer et régler des litiges en même n'est pas ce qu'il y a de plus facile à faire ... d'autant plus que l'erreur est humaine ... déjà qu'en étant 100% dans le role de Directeur de Tournoi on peut parfois prendre plusieurs minutes avant de pouvoir trancher vers la règle la plus adéquat et qui s'applique le mieux au litige ... alors imagine ce que ça peut être quand tu dois gérer ton propre tournoi et intervenir sur les erreurs des autres ... aussi bien à ta table comme aux autres tables)

Je trouve ce thread tres interessant et je suggere s ils sont OK que Loic et Terence continuent à approfondir de temps en temps des points un peu meconnus du reglement. Super et tres clair !

Merci Brux, même si je n'ai vraiment pas prétention d'avoir la vérité absolue dans la façon de trancher certains litiges, j'ai été croupier en casino, je pense donc quand même avoir une certaine légitimité sur le sujet et savoir de quoi il en retourne du fait d'avoir été confronter à pas mal de litiges aux tables (je joue en live sur des tables officielles depuis un certains nombres d'années également). Terence et moi avons même déja eu à plusieurs reprises certaines divergences quant à l'application de telle ou telle règle dans certains cas assez particuliers (voir meme parfois des cas simples, mais tellement de facteurs peuvent rentrer en compte ... l'interprétation du croupier, les règles locales etc que ça peut amener sujet à débattre ...)

Ce que j'ai surtout pu retenir de ses conseils et de sa façon d'arbitrer : c'est la sincérité du jeu. Or là en club, je vais tjs essayer de favoriser la sincérité du jeu plutot que l'application bête et méchante de la règle ... et il m'est déjà d'ailleurs arrivé de le faire en ma défaveur à une table. (Ex : manche 1 de l'ARP de cette saison : Atomos est un nouveau membre et complètement novice au jeu live, c'est flagrant pour tous les joueurs avec un minimum d'ancienneté à la table, et nous nous retrouvons dans un multiway pot au tout premier palier de blind sur un flop : AA2 ... je possède alors une paire de 5 en main ... j'ai été le relanceur preflop ... je décide de Cbet tout de même en étant dans les premiers de parole, c'est le premier palier de blind du coup mon cbet a du vraiment être assez faible (250 peut être), je suis callé 2 fois (ça pue) et là Atomos, envoie un jeton de 1000 sans annonce, mais on sent vraiment qu'il a voulu raise, mais annonce le montant de 1000 bien après que son jeton ai été posé. Du coup, je lui demande quelle action a-t-il souhaité réellement faire ? ... il m'annonce qu'il voulait relancer et mettre 1000 en tout. Si je reste rigide sur la règle, son jeton unique lancé sans aucune annonce devrait être considéré comme un call mais avec l'accord général de la table, on prend en compte le raise ce qui m'amène à sortir de ce coup puisqu'il y a forcément mieux chez Atomos d'une part mais aussi surtout chez les joueurs qui parlent après moi. Je ne m'amuse donc pas à caller les 1000, mais Gnark quant à lui call le raise ce qui me confirme que je suis bien derrière tout l'monde et que le cbet (pas forcément bien utilisé dans ce spot d'ailleurs) n'a simplement pas fonctionné. Turn : 5 ... inutile de vous dire qu'à la river, le pot était juste énorme et que Gnark détenait bien l'as pour un brelan et Atomos une pocket 2 pour un full au 2 flopé. Pour l'anecdote, je n'ai plus vu un seul jeu potable sur cette manche, et me suis fait sortir vers la 30ème place. Je pense que l'histoire aurait été tout autre si je l'avais obligé à call pour voir mon full au 5 à la turn. (EDIT : Après m'être relu, je pense en fait que l'action preflop a du être limp de tous les joueurs présents au flop ... et qu'Atomos effectue un check raise à 1000 sur mon probe bet à 200 peut etre ... ce qui ne change pas grand chose à l'histoire sur l'arbitrage mais qui a plutot attrait à l'aspect stratégique et technique de jouer ma main)

Idem pour le cas du raise en bataille de blind lors de la dernière manche, entre toi et le jeune joueur à ta droite. Régis fait la remarque comme quoi son action est litigieuse, il n'a pas tort du tout, sauf que dans l'interprétation, et surtout du fait qu'il envoie 2 jetons de 1000 quasi en même temps que son "annonce foireuse", je ne peux décemment pas l'obliger à faire un call ... car la sincérité du jeu nous oriente forcément tous vers l'action de "raise" qu'il a souhaité faire (si on reste honnête, de bonne foi et surtout "fair play") ... voilà qui peut très bien illustrer la différence entre jeu en club et jeu en casino par exemple.

ce post est très bien, surtout pour les novices, car en cash game casino, les erreurs se comptent en centaines d'€!

Hé bien ! un post intéressant qui parle poker sur un forum de poker !!! Il est fort ce Réunionstyl ; Faire re-naître le forum !
+ 1000

heybi a écrit:actions officielles du poker : fold, check ou raise je pense

C'est bien cela Heybi, une action officielle :

- En anglais
- Dans la langue du Péi

" Raise/ Relance, Call/Payé, Fold/Couché "

heybi a écrit:nice

tu en as spécifique au cash game par hasard?

Y a pas de règlement international au CG, ce sont la plupart des règles locales ... même si on retrouve tjrs un certains nombres de règles semblables.

A la Réunion en cash game, nous avons un règlement commun que nous retravaillons actuellement pour le rendre plus clair, compréhensible et performant.

Océanite a écrit:Hé bien ! un post intéressant qui parle poker sur un forum de poker !!! Il est fort ce Réunionstyl ; Faire re-naître le forum !
+ 1000

C'est clair ! Un grand merci à Terence, mais aussi à Phenix et ses "acolytes" qui ont bcp oeuvré pour que tout cela reprenne vie

Pour Brux et tout le monde,

Quelque chose que je remettrai souvent :

1. LES REGLES GENERALES :

1.1. LA REGLE D’OR. Le directeur de tournoi et ses assistants se réservent le droit de sanctionner toute action nuisant selon eux au bon déroulement du tournoi ou au confort des ses participants. Ils se baseront pour se faire sur leur propre jugement en utilisant le bon sens et la justice comme critères prioritaires de leurs décisions. Pour respecter ces critères, certaines circonstances particulières peuvent parfois imposer aux responsables de prendre une décision allant à l’encontre des règles écrites. Les décisions du directeur de tournoi sont définitives et sans appel.

1.2. LES RECLAMATIONS. Le fait de s’inscrire à un tournoi implique de la part des participants une acceptation tacite de l’ensemble des règles écrites et de toutes les décisions qui seront prises par le directeur de tournoi et par ses assistants. Aucune réclamation envers un organisme extérieur ne sera ainsi recevable.

Louaque, dans ton exemple du jeton de 1000, il me semble que le gars rentre dans le cadre de la règle 7.8 :
7.8. LA RELANCE CORRECTE. Une relance doit être faite :
- Soit en mettant sur le tapis le montant total en une fois.

Il ne dit rien et il met le montant total en une fois.
Est-ce le fait qu'il ne mette qu'un seul jeton qui change la règle et le force à call ?

Oui, cela sera détaillé dans un autre thread.

On appelle ça " La Règle du Jeton Unique " ou " La Règle des Jetons multiples " avec ou sans annonce ...

Un peu de patience !

ReunionStyl a écrit:Oui, cela sera détaillé dans un autre thread.

On appelle ça " La Règle du Jeton Unique " ou " La Règle des Jetons multiples " avec ou sans annonce ...

Un peu de patience !

+1

Bon ça peut faire parti de ce thread donc voici aussi des litiges réguliers pour encore une fois et comme souvent des erreurs de joueurs :

7.26. LA REGLE DU JETON UNIQUE. Miser un jeton unique d’une valeur supérieur sans aucune annonce après une mise ou après les blinds signifie suivre (call). Apres le flop, miser en ouverture (en premier ou « first in ») un jeton unique d’une valeur supérieur au gros blind en cours sans aucune annonce signifie une mise à la hauteur du jeton. Lors d’une relance avec un jeton supérieur unique, le montant de la relance doit être annoncé avant le contact du jeton avec le tapis. Si un jeton supérieur est misé avec une annonce de relance mais sans montant : le
montant sera celui du jeton misé. La règle du jeton unique doit être appliquée même si le joueur en question a déjà misé des jetons pendant ce même tour d’enchères (ses blinds ou ses mises antérieures sont déjà sur la table).

7.27. LA REGLE DES JETONS MULTIPLES. Miser plusieurs jetons sans aucune annonce après une mise ou après les blinds est un call si, en retirant un jeton quelconque, le total deviendrait inférieur à une mise pour suivre (call). Exemple : suite à une mise d’ouverture de 1200, une mise sans annonce de deux jetons de 1000 est un call et non un short raise (qui aurait sinon été complété à 2400 suivant la règle des 50% déjà vue plus haut dans le cas de relance insuffisante).
Dans tous les autres cas, une mise de plusieurs jetons (identiques ou pas) est une mise à hauteur de la valeur total des jetons. Cette règle doit être appliquée même si le joueur en question a déjà misé des jetons pendant ce même tour d’enchères (ses blinds ou ses mises antérieures sont déjà sur la table).

En gros et pour faire simple,

Un jeton pré-flop sans annonce c'est toujours un call,

Un jeton post-flop en ouverture sans annonce est la valeur du jeton,

Un jeton post-flop précédé de mises sans annonce est un call.

D'ou l'interet de tjrs parler pour éviter certaines erreurs.

Maintenant l'intêret de ces deux points, c'est de savoir en jouer contre ses adversaires ...

J'entends par là faire grossir un pot volontairement en faisant croire à une erreur involontaire ! Dépends des joueurs mais ça marche pas mal ... ^^

Je vous laisse méditer la dessus ...

la règle du dépassement des 50% lors de deux jetons s'applique uniquement en cash?

On parle ici exclusivement de règles de tournois TDA !

En cash game encore à l'heure actuelle une mise en plusieurs jetons sans annonce est une relance ... même dans les blinds ... sauf si le total est inferieur à 50% ...

Il ne faut jamais chercher à faire de la monnaie pour le croupier ou quoi et toujours parler.

ReunionStyl a écrit:On parle ici exclusivement de règles de tournois TDA !

Ok je vais créer un post pour moi tout seul lol

heybi a écrit:

ReunionStyl a écrit:On parle ici exclusivement de règles de tournois TDA !

Ok je vais créer un post pour moi tout seul lol

Donc, je compte sur toi pour intégrer la team ?

ReunionStyl : Règle tournoi
Toi : Règle cash !

???

c'est Terence le boss mec! il sait gérer les 2 tkt.

c'est pas que je veuilles pas participer, mais il s'y connait mieux que moi

On veut un post règlement CG caz , sinon on dévoile nos anecdotes sur le fofo