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Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
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Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Bonjour à tous,
Dans ce thread, je vous présenterai quelques règles qui peuvent apporter beaucoup à votre jeu live ...
Techniques de roublard et autres supercheries pour faire tomber vos adversaires dans vos pièges.
Voici quelques règles assez importantes qui vous permettront de tirer des tells de vos adversaires mais aussi d'agir parfois sur les décisions adverses. Il est important en live de savoir en jouer.
3.6. LES DELAIS ET LE TEMPS. Est morte la main d’un joueur ayant dépassé le délai maximum de réflexion. Après un temps jugé « raisonnable » le joueur a le droit à 1 minute de réflexion, suivit d’un décompte de 10 secondes supplémentaire. Ce délai chronométré peut être demandé (« le temps » ou « time ») par n’importe quel joueur assis à la table (qu’il soit dans le coup ou non) ou par un manager mais jamais par le croupier.
3.7. LES ABUS SUR LES DELAIS. Tout joueur abusant soit des délais, soit de la demande de délais, peut se voir infliger des sanctions.
Le Time est assez particulier car il peut agir dans les deux sens : etre payer ou faire folder ... Il faut savoir d'expérience que quand on repère un joueur lent, le "timer" rapidement le fera plus souvent payé; cela dépend réellement du profil du joueur !
7.25. COMPTER LES JETONS. Le seul cas ou une demande de compter les jetons doit être accordé est celui d’une mise : le joueur (ou le croupier si le joueur refuse) doit compter et annoncer le montant total des jetons misés sur la demande d’un adversaire encore en lice. Dans tous les autres cas (jetons restants devant un joueur, différence à rajouter pour suivre, montant total du pot) aucune obligation n’est faite ni au joueurs ni aux croupiers de compter quoi que ce soit.
Refuser de donner un compte ou meme de parler est toujours destabilisant pour l'adversaire.
De là cette réaction entraine généralement de la curiosité ce qui peut entrainer un call ...
Il faut obligatoirement par contre que vos jetons soit impeccablement rangés.
Rappel
7.26. LA REGLE DU JETON UNIQUE. ... Apres le flop, miser en ouverture (en premier ou « first in ») un jeton unique d’une valeur supérieur au gros blind en cours sans aucune annonce signifie une mise à la hauteur du jeton...
Il faut ici comprendre qu'un joueur disposant d'un jeu énorme peut feindre la bêtise, l'erreur et overbetté allégrement ... le fameux " je me suis tromper de jetons ... " déja utilisé perso ... tips : rajouter un casque sur les oreilles typique de l'image du joueur inattentif ... pour certains ... ^^
Voilà je compléterai le thread un peu, hésitez pas à raconter des anecdotes de joueurs usant des règles à leur avantage et dans leur bon droit !
Dans ce thread, je vous présenterai quelques règles qui peuvent apporter beaucoup à votre jeu live ...
Techniques de roublard et autres supercheries pour faire tomber vos adversaires dans vos pièges.
Voici quelques règles assez importantes qui vous permettront de tirer des tells de vos adversaires mais aussi d'agir parfois sur les décisions adverses. Il est important en live de savoir en jouer.
3.6. LES DELAIS ET LE TEMPS. Est morte la main d’un joueur ayant dépassé le délai maximum de réflexion. Après un temps jugé « raisonnable » le joueur a le droit à 1 minute de réflexion, suivit d’un décompte de 10 secondes supplémentaire. Ce délai chronométré peut être demandé (« le temps » ou « time ») par n’importe quel joueur assis à la table (qu’il soit dans le coup ou non) ou par un manager mais jamais par le croupier.
3.7. LES ABUS SUR LES DELAIS. Tout joueur abusant soit des délais, soit de la demande de délais, peut se voir infliger des sanctions.
Le Time est assez particulier car il peut agir dans les deux sens : etre payer ou faire folder ... Il faut savoir d'expérience que quand on repère un joueur lent, le "timer" rapidement le fera plus souvent payé; cela dépend réellement du profil du joueur !
7.25. COMPTER LES JETONS. Le seul cas ou une demande de compter les jetons doit être accordé est celui d’une mise : le joueur (ou le croupier si le joueur refuse) doit compter et annoncer le montant total des jetons misés sur la demande d’un adversaire encore en lice. Dans tous les autres cas (jetons restants devant un joueur, différence à rajouter pour suivre, montant total du pot) aucune obligation n’est faite ni au joueurs ni aux croupiers de compter quoi que ce soit.
Refuser de donner un compte ou meme de parler est toujours destabilisant pour l'adversaire.
De là cette réaction entraine généralement de la curiosité ce qui peut entrainer un call ...
Il faut obligatoirement par contre que vos jetons soit impeccablement rangés.
Rappel
7.26. LA REGLE DU JETON UNIQUE. ... Apres le flop, miser en ouverture (en premier ou « first in ») un jeton unique d’une valeur supérieur au gros blind en cours sans aucune annonce signifie une mise à la hauteur du jeton...
Il faut ici comprendre qu'un joueur disposant d'un jeu énorme peut feindre la bêtise, l'erreur et overbetté allégrement ... le fameux " je me suis tromper de jetons ... " déja utilisé perso ... tips : rajouter un casque sur les oreilles typique de l'image du joueur inattentif ... pour certains ... ^^
Voilà je compléterai le thread un peu, hésitez pas à raconter des anecdotes de joueurs usant des règles à leur avantage et dans leur bon droit !
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ReunionStyl- Admin
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Yes bon poste ça ! Bien vu!
Mes chips sont tjs bien rangé, et je dit jamais combien j'ai le joueur se débrouille ! Je prend assez de temps pour ranger mes jetons alors que ça servent à quelque chose ! Un jour de tournoi j étais énorme avec 860k et viens ce coup la :
Utg ouvre à tapis 44k
Je fais 180k
Et la SB dit raise en pensant que j avais juste call les 44k. Et le croupier lui dit que c'est 180 k alors du coup il tank et me demande combien j ai derrière . Franchement je me voyais pas recompter mes 800k ! Et la je rigole et dit
quoi tu veux que je compte ? Et je lui dit juste :
moi je sais combien tu as et je te couvre ,calcule ce sont des piles de 20...
Ça l 'a tellement énervé de compter à vu d œil qu il m'a envoyé son tapis
Et je tolère pas non plus qu un joueur compte à la place du mec concerné.
Mes chips sont tjs bien rangé, et je dit jamais combien j'ai le joueur se débrouille ! Je prend assez de temps pour ranger mes jetons alors que ça servent à quelque chose ! Un jour de tournoi j étais énorme avec 860k et viens ce coup la :
Utg ouvre à tapis 44k
Je fais 180k
Et la SB dit raise en pensant que j avais juste call les 44k. Et le croupier lui dit que c'est 180 k alors du coup il tank et me demande combien j ai derrière . Franchement je me voyais pas recompter mes 800k ! Et la je rigole et dit
quoi tu veux que je compte ? Et je lui dit juste :
moi je sais combien tu as et je te couvre ,calcule ce sont des piles de 20...
Ça l 'a tellement énervé de compter à vu d œil qu il m'a envoyé son tapis
Et je tolère pas non plus qu un joueur compte à la place du mec concerné.
Dernière édition par siens le Mar 20 Nov 2012 - 23:55, édité 1 fois
siens- Quinte Flush
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
J ai déjà fais le coup comme la vidéo sauf que le gars au lieu de faire tapis il jettent ses cartes! C est trop bon quand ça fonctionne! Je suis un adepte de toute ses petites ruses! Certains disent que c est de l anti jeu mais moi sérieux au bout d un moment je me fais chier dans un tournoi! Alors j attend ces opportunités! Ça me diverti et me met en confiance
siens- Quinte Flush
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
ReunionStyl a écrit:
7.25. COMPTER LES JETONS. Le seul cas ou une demande de compter les jetons doit être accordé est celui d’une mise : le joueur (ou le croupier si le joueur refuse) doit compter et annoncer le montant total des jetons misés sur la demande d’un adversaire encore en lice. Dans tous les autres cas (jetons restants devant un joueur, différence à rajouter pour suivre, montant total du pot) aucune obligation n’est faite ni au joueurs ni aux croupiers de compter quoi que ce soit.
Je ne savais pas ! J'adore !
Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Il faut savoir qu'à Saint Denis, les croupiers ont l'autorisation et la consigne, de tout compter sur demande ... à la place donc du joueur si il le faut ...
Si le joueur ne veut pas donner le compte, il faut gentiment demander au croupier qui vous donnera un compte précis ou approximatif.
Si le joueur ne veut pas donner le compte, il faut gentiment demander au croupier qui vous donnera un compte précis ou approximatif.
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
ReunionStyl a écrit:Il faut savoir qu'à Saint Denis, les croupiers ont l'autorisation et la consigne, de tout compter sur demande ... à la place donc du joueur si il le faut ...
Si le joueur ne veut pas donner le compte, il faut gentiment demander au croupier qui vous donnera un compte précis ou approximatif.
pour les mises et les stack je trouve ça pas mal, par contre pour la taille du pot, c'est moyen car le fait de savoir combien il y a dans le pot doit clairement faire partie des compétences du joueur de tournoi
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Louaque- Admin
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Quand mes croupiers sont très bons, je les invite à "couper" le pot, généralement en pile de 5 et en ligne, ce qui est un sacré boulot supplémentaire, ils peuvent dès lors inciter le joueur à compter de lui même.
Si le croupier est pas en forme, il applique la TDA, il étale le pot afin qu'aucun jeton ne soit superposé, sans compte.
La spécialité de Lone a la belle époque !
Si le croupier est pas en forme, il applique la TDA, il étale le pot afin qu'aucun jeton ne soit superposé, sans compte.
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ReunionStyl- Admin
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
le plus souvent c'est le cas pour les tournois d'omaha ... comme c'est a toi de compter les pot ! je raise pot en début de tournoi quand c'est facile a compter , car quand les antes débarquent c'est la galère donc je raise plus le pot mais des grosses relances ce qui reviens presque au même et c'est moin prise de tête !
siens- Quinte Flush
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
En cash omaha, le dealer annonce tjrs le pot qd on joue à mada, bon a maurice c'est les joueurs qui donnent le montant du pot ... lol
Généralement d'ailleurs en cash, le compte est tjrs donné !
Généralement d'ailleurs en cash, le compte est tjrs donné !
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Tres tres utile ce topic terence : bravo
Invité- Invité
Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Bluff catcher et respect du showdown
Une situation que vous rencontrerez peut etre un jour quand vous êtes en HU dans un pot à la river ... Vous payez difficilement avec jeu moyen voir hauteur une mise et vous sentez bien que votre adversaire n'est pas au mieux.
Et là alors que vous avez payé pour voir, il vous dit " t'as quoi ? "
Espérant que vous allez alors montrer votre jeu en premier.
Quelques fois lui permettant de mucker sans montrer et/ou bien ne pas détruire une image à une table avec une ligne borderline dans un gros pot.
Dans ce cas il faut tout de suite enchainer sur le respect de l'abattage et si vous sentez vilain faiblard, n'hésitez pas à lui lancer un " si tu bats pas deux paires c'est meme pas la peine de me montrer " ... Vous pouvez alors le voir "mucker" lol ... Il vous suffit d'attendre que le croupier vous ait bien attribué le pot pour mucker vos cartes ou bien lui montrer... lol mais bon à éviter ...
Il y a une vidéo sur le net, je la rechercherai à l'occasion ...
Une situation que vous rencontrerez peut etre un jour quand vous êtes en HU dans un pot à la river ... Vous payez difficilement avec jeu moyen voir hauteur une mise et vous sentez bien que votre adversaire n'est pas au mieux.
Et là alors que vous avez payé pour voir, il vous dit " t'as quoi ? "
Espérant que vous allez alors montrer votre jeu en premier.
Quelques fois lui permettant de mucker sans montrer et/ou bien ne pas détruire une image à une table avec une ligne borderline dans un gros pot.
Dans ce cas il faut tout de suite enchainer sur le respect de l'abattage et si vous sentez vilain faiblard, n'hésitez pas à lui lancer un " si tu bats pas deux paires c'est meme pas la peine de me montrer " ... Vous pouvez alors le voir "mucker" lol ... Il vous suffit d'attendre que le croupier vous ait bien attribué le pot pour mucker vos cartes ou bien lui montrer... lol mais bon à éviter ...
Il y a une vidéo sur le net, je la rechercherai à l'occasion ...
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
elle est trop bonne celle-là! Nice
heybi- Quinte Flush
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
on était pourtant bien d'accord qu'en tournoi, il FAUT que l'abattage se fasse lorsqu'il a lieu ... or s'il est payé, il DOIT montrer ses cartes non ? je suis d'accord pour cette explication pour le cash game mais pas en tournoi. A mon sens, le joueur doit abattre ses cartes pour prétendre à gagner le pot. Or si l'autre (le joueur qui a été payé) muck (mais muck vraiment genre il les met volontairement dans le muck et y met un ptit coup de main pour mélanger tout ça ... ce qui mériterait un avertissement à mon sens) ... celui qui a callé devra montrer son jeu meme faible (genre hauteur) pour prétendre à remporter le pot.
D'ailleurs là si on lui a lancé cette petite phrase et qu'il se rend compte qu'il nous battait avec bottom pair sur notre call avec hauteur tant pis pour lui (il va comprendre qu'on a joué au filou mais c'est tout et il va bien regretté de ne pas avoir fait l'abattage comme prévu dans la règle), car je pense qu'on ne s'en tirera pas en muckant à notre tour.
J'ai d'ailleurs demandé récemment à Saint-Denis à ce qu'un abattage soit respecté en tournoi quand j'ai fait un call plutôt fébrile sur un play assez moyen de ma part face à Mulot qui a voulu muck. J'ai forcé le croupier à retourner son jeu, car j'avais bien PAYé pour VOIR son jeu et je savais que la règle m'obligerait à montrer le mien si je voulais remporter le pot, donc pas de raison que je ne vois pas sa merguez. En tous les cas, c'est pas contre moi que ça fonctionnera, je montre tjs mon jeu à l'abattage, même quand j'ai vieille merguez avec hauteur.
D'ailleurs là si on lui a lancé cette petite phrase et qu'il se rend compte qu'il nous battait avec bottom pair sur notre call avec hauteur tant pis pour lui (il va comprendre qu'on a joué au filou mais c'est tout et il va bien regretté de ne pas avoir fait l'abattage comme prévu dans la règle), car je pense qu'on ne s'en tirera pas en muckant à notre tour.
J'ai d'ailleurs demandé récemment à Saint-Denis à ce qu'un abattage soit respecté en tournoi quand j'ai fait un call plutôt fébrile sur un play assez moyen de ma part face à Mulot qui a voulu muck. J'ai forcé le croupier à retourner son jeu, car j'avais bien PAYé pour VOIR son jeu et je savais que la règle m'obligerait à montrer le mien si je voulais remporter le pot, donc pas de raison que je ne vois pas sa merguez. En tous les cas, c'est pas contre moi que ça fonctionnera, je montre tjs mon jeu à l'abattage, même quand j'ai vieille merguez avec hauteur.
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Louaque- Admin
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
+1 louaque!
le problème est que beaucoup de joueurs ne pensent pas a éxiger de voir le jeu adversse quand ils ont payé ........ il faut prendre cette abitude de pensé a faire retourné les cartes que l'on a acheté! mais souvent on est content de remporter le pot alors sur le coup on zap ça...
le problème est que beaucoup de joueurs ne pensent pas a éxiger de voir le jeu adversse quand ils ont payé ........ il faut prendre cette abitude de pensé a faire retourné les cartes que l'on a acheté! mais souvent on est content de remporter le pot alors sur le coup on zap ça...
siens- Quinte Flush
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Dans un pot en HU l'abattage est normalement obligatoire oui ... ça se fait souvent de laisser vilain muck et c'est à tort car vous ratez en plus un tas d'information.
C'est à vous de pas ouvrir votre jeu si vous avez payé !
C'est à vous de pas ouvrir votre jeu si vous avez payé !
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Attention, c'est vraiment vraiment très litigieux :
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
c'est super vieux, j'men souviens ^^ très très compliqué à arbitrer effectivement ... peut-on considérer que De wolfe muck ? puisque le croupier fait son travail correctement et effectue l'abattage à sa place ? De wolfe fait de lui même un "semi-abattage" en ne montrant que le K d'ailleurs, et même si c'est vrai que son intention est de mucker par la suite, le croupier récupère les cartes quasi dans ses mains et on est sûr à 200% que ce sont bien ses 2 cartes ... donc comme l'autre effectue aussi l'abattage, le meilleur jeu est censé gagner logiquement ... mais Tobias a retourné son jeu en fait, parce qu'il était persuadé que le jeu de De wolfe serait mucké ... il a eu raison le pire lol et il gagne à cause du soit-disant abandon de De wolfe ... humm super litigieux tout ça ... si le croupier effectue l'abattage dans ce cas c'est le meilleur jeu qui devrait gagner non ? l'autre show ses cartes fièrement sur ce call de l 'espace parce qu'il pense qu'il y a abandon en face, mais imaginons qu'il réagisse autrement : imaginons que sur l'abattage effectué par LE Croupier (certes), Tobias décide de muck à son tour ses cartes et réclame le pot en disant de toutes façons il a muck donc je gagne ... comment le croupier aurait réagit ? ce croupier semble très bien connaitre la règle et il n'aurait alors pas accepté de donner le pot à Tobias qui aurait alors mucké ses cartes non ? est ce que De wolfe aurait alors pu réclamer le pot à son tour en disant, "regardez, le croupier a bien fait l'abattage, lui n'a pas pu montrer un meilleur jeu, son muck est de mauvaise fois, s'il avait un meilleur jeu, il aurait au moins montré une carte qui batte mon K" ... De Wolfe connaissait-il suffisamment bien la règle pour dire alors que pour prétendre à remporter le pot, il faut que le joueur qui gagne montre absolument ses DEUX cartes à l'abattage (chose qu'il n'avait lui même pas fait certes mais que le croupier rattrape aussitôt) ... Tobias aurait très bien pu invener n'importe quelle main qui battrait sa hauteur K et le faire taire sans ce cas en disant que c'est bien lui De-Wolfe qui a abandonné et que le pot lui revient alors qu'il muck ou non ... bref, hyper compliqué à trancher comme situation
Morale : TOUJOURS montrer ses 2 cartes (même pourries) quand on est callé
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Louaque- Admin
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
C'est difficile, effectivement, la plus grosse erreur de De Wolfe est de muck clairement ses deux cartes face cachées dans les cartes brulées et le pot. Ca ne peut que lui nuire de là.
Ce qu'en dit la TDA :
3. LES CARTES MORTES :
3.1. PASSER. Une main est morte sur un mot ou un geste indiquant un abandon mais c’est aux joueurs suivants de vérifier la bonne interprétation du mot ou du geste. Taper plusieurs fois la table après les blinds ou après des mises signifie « passer » (abandonner). Passer (ou « folder ») oblige aussi à jeter ses cartes faces cachées au milieu de la table de telle manière qu’elles ne puissent être vues.
3.2. LA MAIN JETEE INDISCERNABLE. Toute main jetée faces cachées ayant touché une carte morte (le « muck », « rebus » ou « ballot ») et jugée indiscernable par le croupier est déclarée irrémédiablement morte. Le joueur ne pourra pas même récupérer ses dernières mises non suivies ni relancées sauf la partie qui ne pourrait être couverte par ses adversaires encore en jeu.
3.3. LA MAIN JETEE DISCERNABLE. Toute main jetée faces cachées n’ayant pas touché les autres cartes mortes et même jugée discernable par le croupier est déclarée morte. Elle ne peut être récupérée que dans de rares cas (impliquant une faute adverse et un montant conséquent) et sur le seul jugement du directeur de tournoi.
Alors discuss ? lol
Il faut bien comprendre ici que la main a été jeté faces cachées ayant touché les autres cartes et même jugée discernable par le croupier.
Ce qu'en dit la TDA :
3. LES CARTES MORTES :
3.1. PASSER. Une main est morte sur un mot ou un geste indiquant un abandon mais c’est aux joueurs suivants de vérifier la bonne interprétation du mot ou du geste. Taper plusieurs fois la table après les blinds ou après des mises signifie « passer » (abandonner). Passer (ou « folder ») oblige aussi à jeter ses cartes faces cachées au milieu de la table de telle manière qu’elles ne puissent être vues.
3.2. LA MAIN JETEE INDISCERNABLE. Toute main jetée faces cachées ayant touché une carte morte (le « muck », « rebus » ou « ballot ») et jugée indiscernable par le croupier est déclarée irrémédiablement morte. Le joueur ne pourra pas même récupérer ses dernières mises non suivies ni relancées sauf la partie qui ne pourrait être couverte par ses adversaires encore en jeu.
3.3. LA MAIN JETEE DISCERNABLE. Toute main jetée faces cachées n’ayant pas touché les autres cartes mortes et même jugée discernable par le croupier est déclarée morte. Elle ne peut être récupérée que dans de rares cas (impliquant une faute adverse et un montant conséquent) et sur le seul jugement du directeur de tournoi.
Alors discuss ? lol
Il faut bien comprendre ici que la main a été jeté faces cachées ayant touché les autres cartes et même jugée discernable par le croupier.
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ReunionStyl- Admin
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Y'a pas à discuss, son jeu est dead.
Par contre, ce coup ne marchera pas contre tt le monde et c'est l'occasion de se faire des amis! lol
Par contre, ce coup ne marchera pas contre tt le monde et c'est l'occasion de se faire des amis! lol
heybi- Quinte Flush
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Ya quelq'un qui arriverais a lire ce qu'il se dise pendant ce fameux abattage avec qu'il muck clairement son jeu sous les cartes brulées ??
Certainement un truc du genre tu pus du cal avec ton hauteur K !! mais bon ... ça dois surrement avoir une incidence sur la décision du croupier ?
.... a la fin il dit "King higt" et l'autre réponds "I win !" ... puis muck le gars est trop fort et la règle est bien appliquée, vu qu'il pousse l'autre a abandonner le pot. S'il avait attendu avant de Mucker peut être que le croupier ne lui aurais pas obligé a montrer ses cartes ... s'il réclame le pot et show après
Certainement un truc du genre tu pus du cal avec ton hauteur K !! mais bon ... ça dois surrement avoir une incidence sur la décision du croupier ?
.... a la fin il dit "King higt" et l'autre réponds "I win !" ... puis muck le gars est trop fort et la règle est bien appliquée, vu qu'il pousse l'autre a abandonner le pot. S'il avait attendu avant de Mucker peut être que le croupier ne lui aurais pas obligé a montrer ses cartes ... s'il réclame le pot et show après
Invité- Invité
Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Dans le même ordre d'idée cela me fait penser aussi au coup joué par Gaëlle Baumann au WSOP 2012
Lu sur www-pokeracademie.com
http://www.poker-academie.com/poker-actu/news-poker-alternatives/3609-un-tournament-director-table-5-svp-avec-un-coup-joue-par-gaelle-baumann.html
"Retour sur un cas d'arbitrage qui fit couler beaucoup d'encre pour notre jeune joueuse française
Revenons sur l'événement en reprenant les faits rapportés par les couvreurs Winamax Benjo, Kinshu et Harper: sur Winamax.
…"C'est avec un gout d'inachevé que se termine la journée de Gaëlle. Munie d'une paire de Rois, elle a bien cru connaître l'embellie lorsqu'après avoir relancé à 65.000 première de parole, elle a entendu la petite blinde pousser son tapis pour 1,2 million, en annonçant clairement "All-in". Mais ce dernier n'avait pas vu Gaëlle relancer : après que la grosse blinde ait passé sa main, il a jeté ses cartes dans le muck ! Arrêté (presque à temps), il a réussi à sauver une carte, alors que Gaëlle a annoncé dans le même temps : "Call !"
Que faire dans ce cas précis ? Donner l'intégralité du tapis du joueur à Gaëlle puisque ses cartes sont brulées ? Lui rendre sa deuxième carte sur parole ? Le faire jouer le showdown avec une seule carte ?"…
Revenons tout d'abord sur quelques règles de base, qui vont permettre de mieux comprendre l'arbitrage logique qui découle de ce cas. Valable tout autant en table classique avec Dealer, que lors de vos parties en Self Dealing !!!
Last Hand Standing, la dernière main vivante remportera le pot.
Holdem, vous devez constituer une combinaison de 5 cartes avec le tableau et une, deux ou aucune de vos cartes privatives. C'est ce point de règles qui crée souvent une ambigüité. Car en effet avec un tableau affichant une quinte flush max par exemple, vos cartes en Holdem ne servent plus à rien puisque la combinaison la plus forte est sur le tableau, au contraire des omahas ou vous devez vous servir de 2 de vos cartes privatives. Mais un joueur ne peut plus prétendre jouer un coup dès l'instant qu'il n'a plus ou pas de cartes !
La parole, fait foi. Toute annonce faite oralement prévôt sur le geste. Si vous annoncez Call vous payez, si vous annoncez tapis vous êtes à tapis quelque soi votre action physique.
Le muck, est le tas de cartes foldées par les joueurs. Toute carte touchant partiellement ou intégralement le Muck, sera déclarée "morte". Il est alors impossible de récupérer le jeu.
L'action
Hero Raise à 2.2BB, tout le monde passe jusque
Vilain en SB qui Raise ALLIN
La Big Blind Fold, Hero n'a pas encore parlé,
Vilain jette sa main en oubliant qu'il restait un joueur à parler
Hero a toujours ses cartes !
Les cartes de vilain sont au muck
Finalement en reprenant les règles une par une et en tenant compte des actions l'arbitrage est facile à prendre.
Quoi qu'il arrive VILAIN ne reprendra pas sa main. Celle-ci est au Muck, même si une seule carte a touché celui-ci il est impossible de récupérer les cartes.
On ne peut pas jouer sans cartes. Oui la règle stipule que l'on peut jouer tout ou partie du Board, mais vous ne pouvez prétendre jouer un coup sans avoir de cartes.
Hero possède toujours ses cartes, il a donc la dernière main vivante, et remporte le pot.
Oui mais à quelle hauteur ?
Considérant qu'il est impossible à un joueur de jouer un coup sans cartes, et que celui-ci a fait tapis et jeté sa main, Hero ne peut plus CALL le montant du tapis du joueur.
De ce fait, Vilain devra payer le montant de la relance initiale à Héro. Le pot complet ira donc à Héro et Vilain récupérera son stack amputé de la relance.
Une sanction pourrait également être prise à l'encontre de vilain. Si celui-ci était coutumier du fait ou régulièrement mis en faute à la table.
Rappelons également que lors des WSOP 2009, Estelle Denis s'était vu "brûler" sa main par le croupier alors qu'elle venait d'envoyer tapis après une relance de JC Tran. Et même si il ne s'agissait pas ici d'une erreur de la joueuse, l'arbitrage fut exactement le même.
Il existe de nombreuses erreurs au poker, et toute ont un arbitrage logique. Mais il peut parfois arriver que nos décisions aillent à l'encontre des règles, pour aller dans le sens du jeu."
Lu sur www-pokeracademie.com
http://www.poker-academie.com/poker-actu/news-poker-alternatives/3609-un-tournament-director-table-5-svp-avec-un-coup-joue-par-gaelle-baumann.html
"Retour sur un cas d'arbitrage qui fit couler beaucoup d'encre pour notre jeune joueuse française
Revenons sur l'événement en reprenant les faits rapportés par les couvreurs Winamax Benjo, Kinshu et Harper: sur Winamax.
…"C'est avec un gout d'inachevé que se termine la journée de Gaëlle. Munie d'une paire de Rois, elle a bien cru connaître l'embellie lorsqu'après avoir relancé à 65.000 première de parole, elle a entendu la petite blinde pousser son tapis pour 1,2 million, en annonçant clairement "All-in". Mais ce dernier n'avait pas vu Gaëlle relancer : après que la grosse blinde ait passé sa main, il a jeté ses cartes dans le muck ! Arrêté (presque à temps), il a réussi à sauver une carte, alors que Gaëlle a annoncé dans le même temps : "Call !"
Que faire dans ce cas précis ? Donner l'intégralité du tapis du joueur à Gaëlle puisque ses cartes sont brulées ? Lui rendre sa deuxième carte sur parole ? Le faire jouer le showdown avec une seule carte ?"…
Revenons tout d'abord sur quelques règles de base, qui vont permettre de mieux comprendre l'arbitrage logique qui découle de ce cas. Valable tout autant en table classique avec Dealer, que lors de vos parties en Self Dealing !!!
Last Hand Standing, la dernière main vivante remportera le pot.
Holdem, vous devez constituer une combinaison de 5 cartes avec le tableau et une, deux ou aucune de vos cartes privatives. C'est ce point de règles qui crée souvent une ambigüité. Car en effet avec un tableau affichant une quinte flush max par exemple, vos cartes en Holdem ne servent plus à rien puisque la combinaison la plus forte est sur le tableau, au contraire des omahas ou vous devez vous servir de 2 de vos cartes privatives. Mais un joueur ne peut plus prétendre jouer un coup dès l'instant qu'il n'a plus ou pas de cartes !
La parole, fait foi. Toute annonce faite oralement prévôt sur le geste. Si vous annoncez Call vous payez, si vous annoncez tapis vous êtes à tapis quelque soi votre action physique.
Le muck, est le tas de cartes foldées par les joueurs. Toute carte touchant partiellement ou intégralement le Muck, sera déclarée "morte". Il est alors impossible de récupérer le jeu.
L'action
Hero Raise à 2.2BB, tout le monde passe jusque
Vilain en SB qui Raise ALLIN
La Big Blind Fold, Hero n'a pas encore parlé,
Vilain jette sa main en oubliant qu'il restait un joueur à parler
Hero a toujours ses cartes !
Les cartes de vilain sont au muck
Finalement en reprenant les règles une par une et en tenant compte des actions l'arbitrage est facile à prendre.
Quoi qu'il arrive VILAIN ne reprendra pas sa main. Celle-ci est au Muck, même si une seule carte a touché celui-ci il est impossible de récupérer les cartes.
On ne peut pas jouer sans cartes. Oui la règle stipule que l'on peut jouer tout ou partie du Board, mais vous ne pouvez prétendre jouer un coup sans avoir de cartes.
Hero possède toujours ses cartes, il a donc la dernière main vivante, et remporte le pot.
Oui mais à quelle hauteur ?
Considérant qu'il est impossible à un joueur de jouer un coup sans cartes, et que celui-ci a fait tapis et jeté sa main, Hero ne peut plus CALL le montant du tapis du joueur.
De ce fait, Vilain devra payer le montant de la relance initiale à Héro. Le pot complet ira donc à Héro et Vilain récupérera son stack amputé de la relance.
Une sanction pourrait également être prise à l'encontre de vilain. Si celui-ci était coutumier du fait ou régulièrement mis en faute à la table.
Rappelons également que lors des WSOP 2009, Estelle Denis s'était vu "brûler" sa main par le croupier alors qu'elle venait d'envoyer tapis après une relance de JC Tran. Et même si il ne s'agissait pas ici d'une erreur de la joueuse, l'arbitrage fut exactement le même.
Il existe de nombreuses erreurs au poker, et toute ont un arbitrage logique. Mais il peut parfois arriver que nos décisions aillent à l'encontre des règles, pour aller dans le sens du jeu."
AnthozoA- Couleur
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
C'est clair ... ses cartes sont mortes du fait qu'elles aient touché le muck ... ensuite le croupier effectue l'abattage plus dans le but de voir s'il n'y a pas collusion et surtout car l'autre a callé pour voir mais sa main est bien morte du fait qu'elle touche le muck ... no discussion
Sinon pour parler de ce coup d'un aspect technique et psychologique ... de ce que je comprends, il s'agit d'un coup en SB vs BB ... je ne comprends pas l'allemand alors je ne saurai dire qu'elle a été l'action preflop ... mais clairement sur un flop avec un As et deux trèfles, Tobias Check raise le bet de Dewolfe ... ce dernier le float en position. Tobias reprend le lead à la turn (ce qui semble être logique après un check raise au flop) ... 2ème float de De wolfe qui apparemment prépare un arrachage en bluff à la river en position s'il sent de la faiblesse chez son adversaire (qu'il a surement déjà du repérer d'ailleurs) ... et bet une belle mise river comme prévu en bluff pour arracher en position sur un board quand même scary à priori où une gutshot est rentrée au turn ainsi qu'une flush backdoor river (qu'on ne va d'ailleurs décemment pas prendre en compte ... s'il a les coeurs bah bravo ... point)
Maintenant, pourquoi caller Hauteur Dame sur une telle action à la river ? bah c'est compliqué à dire ... plusieurs raisons possibles :
- Tobias sait très bien ce que De wolfe est en train de faire (ce sont 2 pros qui maitrisent parfaitement ce type de ligne en blind battle) ... sur un tel board, il ne le voit pas sur l'as ... bien souvent De wolfe aurait 3bet sur le C/R au flop avec l'as, (ou alors l'action preflop lui fait peut être également dire qu'il ne l'a pas cet as ... on ne connait pas l'action preflop malheureusement) ... ou sinon s'il ne 3bet pas au flop, il aurait certainement raise à la turn sur le lead de Tobias pour casser la côte avec un as ... bref, il doit certainement le mettre sur une main à tirage comme la sienne ... mais quel tirage ? à trèfle probablement, puisque c'est à peu près tout ce que le board nous propose de cohérent ... il y aurait bien J8 ou 68 pour la gutshot mais call pour une gutshot sur un C/R alors qu'il y a tirage couleur, ça semble périlleux et peu probable. A moins d'avoir 68 à trèfle ou J8 à trèfle ... or on voit que Tobias détient le 6 de trèfle ... donc il ne reste réellement que J8 de trèfle comme main vraiment dangereuse. Il y aurait également le tirage couleur à trèfle max (qui serait une main énorme top paire + tirage flush) ... mais une main coloré avec l'as de trèfle n'aurait pas joué le coup de cette façon venant de la part d'un joueur comme de wolfe, il aurait certainement voulu donner beaucoup plus d'action sur le flop.
Donc Tobias doit très certainement considérer que ce bet river est polarisé ... soit il a air (avec un tirage raté ou alors en bluff en position après 2 float) soit il est énorme genre quinte ou flush backdoor. (on a vu précédemment pkoi on ne pouvait pas se fier à ce type de main ... s'il les a tant mieux, mais c'est clairement pas sur ce type de main qu'il faut le mettre) ... de plus il se dit que si la main de Dewolfe avait un minimum de showdown value (genre une paire, 2 paires ou voir meme brelan) il aurait bien souvent check sur un board aussi dangereux au final ... pkoi prendre le risque de tourner sa main en bluff ? pkoi thin value ? hmmm compliqué ... bref, je pense qu'il l'a mis sur une main genre JT à trèfle ou encore 2 trèfles mais qui ne font pas de paire. Du coup, il pense que sa hauteur dame est bonne. Vous me demanderez ce que je fais des mains qui contiennent des K coloré à trèfle ? bah je sais pas, il a pris le risque c'est ce qui fait qu'on appelle ça aussi un hero call ... le principe du hero call c'est justement bien le fait qu'on est jamais sûr de son read à 200% mais qu'on estime avoir suffisamment souvent raison pour pouvoir se permettre de le faire. Le fait aussi que le trèfle ne rentre pas peut le convaincre que Dewolfe tirait également les trèfles ( vous avez jamais remarqué que bien souvent quand vous tirez une flush et qu'elle rentre pas c'est que d'autres joueurs détenaient également un tirage couleur ce qui nous enlève des out dans le deck ? ... bon je sais celle là est un peu tiré par les cheveux mais ca peut aider à repérer ce genre de spot avec de l'expérience)
Maintenant aspect psychologique :
- Quand Tobias voit dewolfe show son K ... il sait maintenant qu'il a perdu ... mais quelle option lui reste-t-il pour gagner ce pot ? lui faire abandonner le coup : donc tout se joue à l'intox (aux cojones lol) et il sent clairement dewolfe géné de devoir montrer une hauteur K dans un si gros pot, du coup il doit lui lancer une phrase un peu dans le genre de ce que ReunionStyl nous a cité un peu plus haut lol ( "si t'as pas 2 paires tu gagnes pas") ... bref, beaucoup d'applomb, de lucidité et de filouterie de la part de Tobias qui a très bien su gérer cette guerre des nerfs à l'abattage pour finalement réussir à faire mucker la meilleure main
my2cents
Sinon pour parler de ce coup d'un aspect technique et psychologique ... de ce que je comprends, il s'agit d'un coup en SB vs BB ... je ne comprends pas l'allemand alors je ne saurai dire qu'elle a été l'action preflop ... mais clairement sur un flop avec un As et deux trèfles, Tobias Check raise le bet de Dewolfe ... ce dernier le float en position. Tobias reprend le lead à la turn (ce qui semble être logique après un check raise au flop) ... 2ème float de De wolfe qui apparemment prépare un arrachage en bluff à la river en position s'il sent de la faiblesse chez son adversaire (qu'il a surement déjà du repérer d'ailleurs) ... et bet une belle mise river comme prévu en bluff pour arracher en position sur un board quand même scary à priori où une gutshot est rentrée au turn ainsi qu'une flush backdoor river (qu'on ne va d'ailleurs décemment pas prendre en compte ... s'il a les coeurs bah bravo ... point)
Maintenant, pourquoi caller Hauteur Dame sur une telle action à la river ? bah c'est compliqué à dire ... plusieurs raisons possibles :
- Tobias sait très bien ce que De wolfe est en train de faire (ce sont 2 pros qui maitrisent parfaitement ce type de ligne en blind battle) ... sur un tel board, il ne le voit pas sur l'as ... bien souvent De wolfe aurait 3bet sur le C/R au flop avec l'as, (ou alors l'action preflop lui fait peut être également dire qu'il ne l'a pas cet as ... on ne connait pas l'action preflop malheureusement) ... ou sinon s'il ne 3bet pas au flop, il aurait certainement raise à la turn sur le lead de Tobias pour casser la côte avec un as ... bref, il doit certainement le mettre sur une main à tirage comme la sienne ... mais quel tirage ? à trèfle probablement, puisque c'est à peu près tout ce que le board nous propose de cohérent ... il y aurait bien J8 ou 68 pour la gutshot mais call pour une gutshot sur un C/R alors qu'il y a tirage couleur, ça semble périlleux et peu probable. A moins d'avoir 68 à trèfle ou J8 à trèfle ... or on voit que Tobias détient le 6 de trèfle ... donc il ne reste réellement que J8 de trèfle comme main vraiment dangereuse. Il y aurait également le tirage couleur à trèfle max (qui serait une main énorme top paire + tirage flush) ... mais une main coloré avec l'as de trèfle n'aurait pas joué le coup de cette façon venant de la part d'un joueur comme de wolfe, il aurait certainement voulu donner beaucoup plus d'action sur le flop.
Donc Tobias doit très certainement considérer que ce bet river est polarisé ... soit il a air (avec un tirage raté ou alors en bluff en position après 2 float) soit il est énorme genre quinte ou flush backdoor. (on a vu précédemment pkoi on ne pouvait pas se fier à ce type de main ... s'il les a tant mieux, mais c'est clairement pas sur ce type de main qu'il faut le mettre) ... de plus il se dit que si la main de Dewolfe avait un minimum de showdown value (genre une paire, 2 paires ou voir meme brelan) il aurait bien souvent check sur un board aussi dangereux au final ... pkoi prendre le risque de tourner sa main en bluff ? pkoi thin value ? hmmm compliqué ... bref, je pense qu'il l'a mis sur une main genre JT à trèfle ou encore 2 trèfles mais qui ne font pas de paire. Du coup, il pense que sa hauteur dame est bonne. Vous me demanderez ce que je fais des mains qui contiennent des K coloré à trèfle ? bah je sais pas, il a pris le risque c'est ce qui fait qu'on appelle ça aussi un hero call ... le principe du hero call c'est justement bien le fait qu'on est jamais sûr de son read à 200% mais qu'on estime avoir suffisamment souvent raison pour pouvoir se permettre de le faire. Le fait aussi que le trèfle ne rentre pas peut le convaincre que Dewolfe tirait également les trèfles ( vous avez jamais remarqué que bien souvent quand vous tirez une flush et qu'elle rentre pas c'est que d'autres joueurs détenaient également un tirage couleur ce qui nous enlève des out dans le deck ? ... bon je sais celle là est un peu tiré par les cheveux mais ca peut aider à repérer ce genre de spot avec de l'expérience)
Maintenant aspect psychologique :
- Quand Tobias voit dewolfe show son K ... il sait maintenant qu'il a perdu ... mais quelle option lui reste-t-il pour gagner ce pot ? lui faire abandonner le coup : donc tout se joue à l'intox (aux cojones lol) et il sent clairement dewolfe géné de devoir montrer une hauteur K dans un si gros pot, du coup il doit lui lancer une phrase un peu dans le genre de ce que ReunionStyl nous a cité un peu plus haut lol ( "si t'as pas 2 paires tu gagnes pas") ... bref, beaucoup d'applomb, de lucidité et de filouterie de la part de Tobias qui a très bien su gérer cette guerre des nerfs à l'abattage pour finalement réussir à faire mucker la meilleure main
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Louaque- Admin
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
Je comprends qu'une phrase l'une des dernières avant qu'il muck
" I want to see the both " ( Je veux voir les deux )
Et là De Wolfe muck ... lol
Yep AnthozoA on en a parlé dans le thread sur les erreurs de relance, le pire c'est que c'est ce gars qui l'éliminera à la bulle de la TF ! L'action est dans ce cas involontaire pour Koroknai de muck ...
" I want to see the both " ( Je veux voir les deux )
Et là De Wolfe muck ... lol
Yep AnthozoA on en a parlé dans le thread sur les erreurs de relance, le pire c'est que c'est ce gars qui l'éliminera à la bulle de la TF ! L'action est dans ce cas involontaire pour Koroknai de muck ...
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
putain que c'est compliquer de montrer ses 2 cartes!
par contre pourquoi Tobias s'empresse d'ouvrir son jeu une fois que l'autre a muck, il aurait pu tout aussi bien les jeter à son tour dans le muck, comme ca il passe pas pour un "filou", et fait juste qu'il dévoile pas son jeu si l'autre muck!
par contre pourquoi Tobias s'empresse d'ouvrir son jeu une fois que l'autre a muck, il aurait pu tout aussi bien les jeter à son tour dans le muck, comme ca il passe pas pour un "filou", et fait juste qu'il dévoile pas son jeu si l'autre muck!
squall- Quinte Flush Royale
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Re: Règle TDA : Time & Compte des jetons , aides au jeu ?
C'est énorme de montrer !
Edge à l'abattage sur De Wolfe qui va insta tilt lol
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