Règles TDA : Erreur d'annonce et de relance

Rappel du premier message :

Salut les ripistes,

L'une des erreurs les plus communes et qui peut couter cher est bien de se tromper dans une annonce oral ou non et se voir obliger de miser/relancer moins fort (voir min-raise) que l'on ne le voulait.

Nous verrons donc à ce sujet les principales règles sachant que dans la zone OI, il est tjrs demandé de doubler la dernière mise pour relancer :

7.1. LES ACTIONS FAITES DEBOUT. Un joueur ne peut agir qu’assis. Toute action déclarée debout ne sera pas prise en considération et tout abus pourra être sanctionné.

7.2. LA PAROLE ENGAGE LE JOUEUR. Toute annonce verbale d’abandon, de parole, de suivi, d’ouverture ou de relance engage son auteur et devient obligatoire. Le témoignage du croupier fait autorité sur toute la table.
ATTENTION : " ça gagne ", " c'est pour toi " ou autre annonce du type n'est pas un acte d'abandon.
( " Jurisprudence " Darcourt vs Casher Soze, jeune grinder PS qui s'est fait avoir ... )
( On en reparlera au showdown/abattage dans un autre thread )

7.3. LES PAROLES ET ACTIONS NON OFFICIELLES. Tout joueur agissant ou parlant en dehors du stricte cadre des actions officielles du poker prend le risque de voir les croupiers, ses adversaires et surtout les managers en décision finale interpréter son acte ou ses paroles d’une manière différente que celle qu’il avait prévu.

7.4. LES ACTIONS MAL COMPRISES PAR LE CROUPIER. Toute action mal interprétée par un croupier n’engage pas son auteur en cas d’erreur reconnue du croupier. C’est aux joueurs suivants de vérifier l’exactitude de l’interprétation du croupier et ils restent responsables de leurs actions. Rappel : si le croupier ne reconnais pas son erreur car il estime l’action du joueur ambiguë, son interprétation est confirmée de par l’article précédent.

7.8. LA RELANCE CORRECTE. Une relance doit être faite :
- Soit en mettant sur le tapis le montant total en une fois.
- Soit en annonçant clairement le montant total avant de la placer sur le tapis.
- Soit en annonçant clairement « relance » ou « raise » avant de procéder à l’un des deux actes précités.

7.9. LE MONTANT TOTAL. Seul le montant total doit être annoncé car en cas de litige toute somme complémentaire annoncée sera traduite par la somme totale (ex : « plus 4000 » sera traduit par le manager en « total 4000 »). Toute annonce répétitive et incorrecte de montant pourra être sanctionnée. Par contre dans le cas ou une relance a été clairement annoncée oralement avant tout autre action, il est possible de donner le montant en deux fois dans la mesure ou le premier montant correspond à l’égalisation de la mise précédente (« relance : les 1500 … plus 4000 »).
L'action est autorisé et bcp utilisé en live aux Etats Unis, vous pouvez voir un joueur avancé, après une annonce de relance, une première pile de jetons correspondant parfaitement au call puis une seconde correspondant au montant de la raise. A éviter dans la zone car très ambigue ...

7.15. Relance insuffisante (« short raise »): le complément sera imposé au joueur s’il avait atteint 50% du montant de la relance minimum. Dans le cas contraire, il sera contraint de simplement suivre (call).

7.24. LE STRING BET. Une relance doit être claire : annoncée par la parole ou l’acte en une seule fois et non pas en plusieurs étapes ou saccades (string bet) auquel cas seule la première étape de la mise sera considérée. Les croupiers sont habilités à déclarer les string bets. Un joueur abusant du string bet peut se voir infliger des sanctions.
ATTENTION : Aux Etats Unis très souvent, le string bet est le fait d'aller chercher deux fois dans son stack, vous pourrez donc voir un joueur prendre une énorme pile de jetons faire plusieurs petits tas puis ramener un " reste " dans son stack.

De façon générale, il faut mieux toujours parler à table en casino et encore plus quand on est un joueur peu aguerri au jeu en casino.

Certains joueurs connaissent très bien les règles et pourront alors en jouer contre vous même involontairement.

Ahah ça fait du bien d'évacuer parfois ! ^^

On fera un thread spécial CG pas de problème !

ReunionStyl a écrit:
On fera un thread spécial CG pas de problème !

spécial CG à St DENIS, parce que faudra pas s'y fier si vous jouez ailleurs (en tout cas sur les autres casinos de l'ile!)

hier encore j'ai eu droit à un truc sympa , juste je met mes écouteurs et la bim: "Mr vous avez pas le droit d'écoutez la musique"! ah ok bon ben on va continuez d'attendre patiemment nos 15 mains/h!

Ah ouai quand même, pas le droit à la musique.
C'est une sorte de III ème Reich ce casino en fait.

question Terence en CG

joueur A raise 12 joueur B qui est en SB donc 2 devant lui pose un jeton de 20 sans parler car il a pas de monnaie donc il y a 22 devant lui c'est considérer comme un colle ou un raise. Joueur B veut juste colle les 12.

Je v t'aider à trouver la réponse... Est ce que ça dépasse 50%?

LOL Heybi je connais la réponse c'est considéré comme un raise je précise ma question le joueur n'a pas de monnaie et voulais juste colle peut-on interpréter différemment ??? et penser que c'est un colle et non un raise ??

normalement, si tu n'as rien annoncer c'est un call. c'est considéré comme un raise si tu met plusieur jetons, tu aurais du retirer ton jetons de 2 quand tu as posé les 20.... si tes 22 représentent plus de 50% de la relance initiale alors possible que tu doivent mettre 24.....

surveillez aussi les croupiers!!!!! souvent ils font plein de boulettes.......... apprenez les regles sur le bout des doigts!!! a dublin j'ai du faire intervenir a 4 ou 5 reprises le TD.......

exact ... si aucune annonce n'est faite et que le joueur souhaite caller ... il a juste à retirer son jeton de 2€ ... et àenvoyer son jeton unique de 20€ ... là c considéré comme un call.

Par contre, s'il l'envoie sur son jeton de 2€ sans rien toucher et tjs sans aucune annonce, on rentre dans le cadre de la règle du 50% ... (50% de 12 = 6 comme 12+6 = 18) vu qu'il a posé 22 ... donc on devrait l'obliger à effectuer la relance minmum de 24€ et ainsi de rajouter encore 2€)

Bcp de joueurs pensent qu'en faisant comme ça ils vont faciliter le travail du croupier en pensant qu'il n'aura qu'un jeton de 10€ à rendre, mais c pas le cas ... ils font une erreur. Le croupier, c sont taf de savoir compter, de faire du change, de rendre la monnaie etc ... donc honnetement, s'il met 20 direct en retirant son 2€ de SB, un bon croupier, lui rendra très vite sa monnaie de 8€. Donc logiquement non, on ne devrait pas pouvoir interpréter cette règle de façon différente que ce que je viens d'expliquer. Terence me corrigera si j'ai tort, mais je ne pense pas.

faut pas confondre le taf de la boulangère et le taf du croupier

En effet elle n’était pas simple à placer celle la.

d'accord avec toi Louaque mais c'est pas toujours aussi simple dans ce cas ci ca a été interprété par un raise donc 24. Mais ce soir un joueur qui visiblement n'a jamais joué a fait cette erreur et bah no ca a été interprété comme un call faut savoir quoi

squall a écrit:

ReunionStyl a écrit:
On fera un thread spécial CG pas de problème !

spécial CG à St DENIS, parce que faudra pas s'y fier si vous jouez ailleurs (en tout cas sur les autres casinos de l'ile!)

hier encore j'ai eu droit à un truc sympa , juste je met mes écouteurs et la bim: "Mr vous avez pas le droit d'écoutez la musique"! ah ok bon ben on va continuez d'attendre patiemment nos 15 mains/h!

Malheureusement pour le cash game, nous venons d'interdire les ipad et tablettes définitivement à St Denis ... ce n'est pas ma décision car franchement qd c'est un bon joueur ( julien ou andaman ) ça posait pas de problème ... loi française, ça s'arrête là et cela suffit à me convaincre ... De là, j'estime donc que les jeux sur téléphones sont aussi interdits ...

La Musique est par contre toujours autorisée et nous jouons 25mains/h de moyenne, sachant que Dindon ou d'autres suivant les temps de réflexion très variables montent parfois à 30 mains/h ... On pense bientot autoriser nos croupiers à timer dans des petits pots, chose qu'ils faisaient avant et encore de temps en temps par reflexe ... Il est vrai que parfois les joueurs n'osent pas se timer même qd c'est légitime ...

En Tournoi, tablettes tjrs autorisées et musique obv mais attention sur les gros tournois jusqu'aux ITM si le TD le souhaite, la règle est écrite.

Nous n'avons normalement que deux règles locales différentes à Saint Denis comparé aux autres casinos :

- La musique en CG.

- La possibilité donnée au joueur de récupérer sa main si il fold par inadvertance et si bien sur ses cartes sont discernables ...

- Après je sais pas comment tranche les autres dans l'interprétation de certaines règles; a St Denis, nous ne brulons jamais une main en CG si elle a été ouverte de façon prématurée toujours par inadvertance ... sauf si le joueur l'a fait volontairement, c'est le seul cas, dans le but de freiner voir stopper l'action après lui. Par contre le joueur ne peut plus attaquer ( check/call only ) et il prend un petit avertissement.

Je dis pas que tout est parfait dans mon casino, il y a encore quelques coquilles de temps à autres mais on travaille sérieusement pour harmoniser nos décisions et l'application de règles claires.

laurie a écrit:question Terence en CG

joueur A raise 12 joueur B qui est en SB donc 2 devant lui pose un jeton de 20 sans parler car il a pas de monnaie donc il y a 22 devant lui c'est considérer comme un colle ou un raise. Joueur B veut juste colle les 12.

En Tournoi c'est un call mais pas en cash game.

C'est une mise à jetons multiples sans annonces d'ou une relance suivant si le montant égal ou dépasse les 50%.

L'action est très ambigu et ce n'est pas au croupier à interpréter l'action d'un joueur.

Le joueur doit retirer sa blind et balancer son jeton pour call ou il parle tout simplement hein ... ^^

Je demanderai à l'occaz comment ça se passe à l'ACF mais c'est un cercle ... là on a une règle de casino.

Fold par inadvertance, ça doit pas être simple à faire ça, c'est pas un miss click.

Rien à dire sur vos interprétations de cette règle ...

Un joueur même débutant et encore plus confirmé doit se renseigner sur les règles locales dans un casino ou cercle qu'il ne connait pas ... je l'ai tjrs dis, c'est la première chose à faire ou alors parler tous le temps ...

Quand on débute il ne faut pas prendre exemple ( surtt pas malheureux ! ^^ ) sur les regulars qui eux sont habitués aux règles et peuvent jouer sans parler ... jouer sans parler demande bcp plus de concentration sur les actions et les dynamiques à table, il faut en avoir conscience ...

zedarkone a écrit:Fold par inadvertance, ça doit pas être simple à faire ça, c'est pas un miss click.

Un litige très courant ... " le joueur oublié " !

Très souvent entre le siége 1 et 10 ( bon 9 chez nous ) !

Tous le temps un multiway pot qui se termine à trois, un joueur en S1, un joueur en early ou mp et le S9 ( chez moi ) ...

Des gros pots ! Combien de gars se font fait bruler leur jeu gagnant et ont perdu un gros pot pour cette erreur.
L'inadvertance, ça arrive, si c'est à de multiples reprises : c'est sanctionné ... pour moi y a pas de problème ...

Sincérité du jeu !

Au passage, en tournoi, dans la "jurisprudence" Baumann vs Koroknai, je suis pas vraiment d'accord avec la décision.

Spoiler:

Faut préciser aussi que Koroknai prend 4 tours de miss-blind il me semble.
Ce qui compense un peu ce call, mais bon dans ce cas les chips vont pas vraiment à Baumann.

Donc gaffe sinon vous allez prendre des tours ... lool

On va pas sanctionner un jeune gars qui cave 100€, first time en live et qui est plus ou moins guidé par le croupier.

Une erreur de relance ça peut passer une fois, on explique la règle, après ça passe plus ...

Les floors, chef de table, TD sont aussi là pour interpreter le jeu parfois ...

ReunionStyl a écrit:On va pas sanctionner un jeune gars qui cave 100€, first time en live et qui est plus ou moins guidé par le croupier.

Une erreur de relance ça peut passer une fois, on explique la règle, après ça passe plus ...

Les floors, chef de table, TD sont aussi là pour interpreter le jeu parfois ...

exact et c'est aussi valable pour le croupier ;p c'est un metier difficile....

ReunionStyl a écrit:On va pas sanctionner un jeune gars qui cave 100€, first time en live et qui est plus ou moins guidé par le croupier.

Une erreur de relance ça peut passer une fois, on explique la règle, après ça passe plus ...

Les floors, chef de table, TD sont aussi là pour interpreter le jeu parfois ...

Je suis d'accord avec toi à voir si le gars faisait pas un peu exprès dans ce cas ci je précise parce que le croupier avait beau le répéter bah visiblement soit il comprend pas soit c'est volontaire

beaucoup plus de gens qu'on le pense ne comprennent pas malheureusement

Juste un mec qui a du jouer une fois avec des potes et qui test en casino ... un gars qui comprend pas grand chose au poker quoi ... ça se capte très rapidement ...

C'est pas méchant ce que je dis ...

ont est tous passé par là un jour ou l'autre !sauf ceux qui sont devenu pro tout de suite

Dans l’euphorie de la partie :
Post flop:
joueur A : "relance ! 3 K"
joueur B (moi)  (sans poser de jetons) je cite "Tapis  ! ... heu non , non , pas tapis , je voulais juste lui demander la montant de son tapis pour bet !" ,
du coup j'engage 65 K  au lieu de 18 K = montant tapis joueur A
[j'ai beau expliquer mon action, çà passe pas] ,
"pousse tes jetons Garf !"  ,
Attention on ne rigole pas avec les règles !
Alala ces newbies , ils se font avoir à chaque fois
(je vous explique pas ce qu"il m'est passé par la tête quand le mot :  "TAPIS!" est sorti de ma bouche cqfd: le moyen le plus simple de demander le montant d'un tapis , sans engager la conversation avec joueur A)